התיק של MR-Y + שאלות

[ShDan]

אני חושב שלהמון אנשים לא בדיוק ברור למה הם מחזיקים אג״ח ויש קצת בלבול בנוגע למטרותיו השונות.

בדיוק הסיבה שבחרתי הממשלתי כללי...
עד שאדע יותר טוב.

 

[cypriano de rore]

בדיוק הסיבה שבחרתי הממשלתי כללי...

אני לא מבין את הסיבה הזו כל כך... על אותו משקל אתה גם אמור להשקיע בזהב, נפט וביטקוין ״עד שתבין יותר טוב״, לא?

האמת שזה לא כזה מורכב... מה שחשוב הוא שתגדיר מדוע אתה צריך אג״ח בתיק ומה מטרתן. אחר כך כבר לא בעיה להתאים את הנייר למטרה.

 

[ShDan]

אני לא מבין את הסיבה הזו כל כך... על אותו משקל אתה גם אמור להשקיע בזהב, נפט וביטקוין ״עד שתבין יותר טוב״, לא?

נחשפתי לסולידית ושוק ההון בפעם הראשונה לפני כ9 חודשים, אחרי חודשיים מאוד מאוד אינטסיביים של קריאה (ורק להתעסק בזה) הגעתי לשלב שאני רוצה אתה חיים שלי בחזרה אבל לא נסגרתי על החלק הסולידי בתיק. לכן הייתה לי דילמה, או שאני מפסיק וממשיך בעתיד ללמוד או שאני קופץ למים עם הבחירה שתיהיה הכי פחות סבירה להיות טעות בדיעבד. אג"ח ממשלתי כללי הרגיש לי כבחירה הנכונה.

מה שחשוב הוא שתגדיר מדוע אתה צריך אג״ח בתיק ומה מטרתן

השאלה השנואה עלי (כי אני לא יודע לענות... ).

מתנצל בפני פתו"ש על המיני חטיפה

 

[LtWorf]

זה לא רק פסיכולוגי,.

זה רק פסיכולוגי.

למה אתם מתכוונים ב- "פסיכולוגי"?
להשקעה במדורג יש אפקט מתימטי של הקטנת השונות (בלי השפעה על התוחלת).
מה פסיכולוגי באפקט הזה? הוא אמיתי לגמרי.

 

[cypriano de rore]

בלי השפעה על התוחלת

לא נכון.

 

[cypriano de rore]

השאלה השנואה עלי (כי אני לא יודע לענות... ).

אז אציק לך עם זה עוד טיפה

אבל לא נסגרתי על החלק הסולידי בתיק

למה אתה צריך חלק סולידי בתיק? (אני לא רומז שאתה לא אלא מנסה לגרום לך להבין מה מטרתו בשבילך)
לרכוש חלק סולידי כי זה כתוב בבלוג זו לא סיבה...

 

[LtWorf]

לא נכון.

תוכל להסביר?

 

[cypriano de rore]

תוכל להסביר?

בודאי.
מכיוון שתוחלת התשואה של שוק המניות היא חיובית אז כאשר אתה מכניס כספים בפעימות אתה פוגע בתוחלת התשואה (מכיוון שחלק מהכסף שלך לא מושקע בשוק המניות).
לאיזה תיק יש תוחלת תשואה גבוהה יותר - 100% מניות או 50-50 (מניות - מזומן)?
כשאתה מכניס כסף בפעימות אתה בעצם מחזיק תיק של מניות ומזומן.

יש מאמר מצויין של ואנגארד על זה:
https://static.twentyoverten.com/59...ing-Just-Means-Taking-Risk-Later-Vanguard.pdf

וגם ממליץ בחום על הסרטון של בן פליקס:

 

[cypriano de rore]

אוסיף משהו גם בנוגע לזה:

להשקעה במדורג יש אפקט מתימטי של הקטנת השונות

שים לב שזה רלבנטי רק לתקופה בה אתה מכניס את הכספים במדורג. כלומר, ברגע שסיימת להכניס את הכל זה כבר לא משנה ואף אחד לא מבטיח לך שהקריסה הגדולה לא תגיע ביום (או בשנה שאחרי) שהפקדת את הפעימה האחרונה וככה גם הפסדת תשואה וגם חטפת את הנפילה.

אם אתה רוצה להקטין שונות אז תקטין את אחוז המניות בתיק שלך.

 

[LtWorf]

יש מאמר מצויין של ואנגארד על זה:
https://static.twentyoverten.com/59...ing-Just-Means-Taking-Risk-Later-Vanguard.pdf

תודה על ההפניה. לא הכרתי את המאמר. קראתי בעניין אבל עדיין אני לא רואה זאת כשחור ולבן.

עיקר הטיעון של המאמר הוא שמאחר ולא כל הכסף נכנס לשוק מייד אז לא כל הכסף "עובד" מיד ועל החלק שלא עובד אין תשואה. החלק הזה מובן מאליו אבל במתאר שבו תקופת הכניסה היא קצרה (נניח מספר חודשים) ביחס לתקופת האחזקה (נניח עשרות שנים) האפקט הזה הוא קטן.

מה שהמאמר לא מתייחס אליו בכלל (והאמת זה קצת מוזר שהוא לא מתייחס אליו) זה השונות. בשוק תנודתי כניסה מדורגת יוצרת מיצוע שמצמצם את השונות בעוד שכניסה במכה אחת יוצרת אפקט של צל"ש – טר"ש. הקטנת השונות היא אפקט אמיתי, לא פסיכולוגי, ובד"כ רצוי. אם התנודתיות נמוכה אז כנראה שגם האפקט הזה זניח אבל בשוק תנודתי מאד, כמו שהיה לא מזמן, האפקט הזה לא זניח בכלל.

אם אתה רוצה להקטין שונות אז תקטין את אחוז המניות בתיק שלך.

מה שאני רוצה זה להקטין את השונות בלי לפגוע (כמעט) בתוחלת.

 

[אורי ג.]

מה שאני רוצה זה להקטין את השונות בלי לפגוע (כמעט) בתוחלת.

אין כזה דבר.

. הקטנת השונות היא אפקט אמיתי,

אתה לא מקטין את השונות, הוא פשוט קטן יותר כל עוד לא כל הכסף שלך מושקע.

 

[cypriano de rore]

אבל במתאר שבו תקופת הכניסה היא קצרה (נניח מספר חודשים) ביחס לתקופת האחזקה (נניח עשרות שנים) האפקט הזה הוא קטן.

וגם האפקט של הכנסת כסף בפעימות הוא קטן.

ובד"כ רצוי

אז תחזיק תיק 100% אג״ח קצר ממשלתי והשונות שלו תהיה נמוכה מאוד

אבל בשוק תנודתי מאד, כמו שהיה לא מזמן, האפקט הזה לא זניח בכלל.

מי מבטיח לך שאתה לא תקנה ביוקר בכל פעימה?

מה שאני רוצה זה להקטין את השונות בלי לפגוע (כמעט) בתוחלת.

אבל אתה פוגע בתוחלת...

 

[LtWorf]

בואו ניקח דוגמא לצורך ההמחשה. נניח שתקופת הכניסה היא שני ימים. משקיעים 100 ₪ ביום הראשון ו- 100 ₪ ביום השני. סה"כ 200 ₪. השער באחד הימים הוא 1 ₪ וביום האחר 2 ₪ (שוק תנודתי). כעבור שנה מוכרים בשער של 3 ₪. בכניסה במכה אחת התשואה היא 200% בהסתברות של 50% ו- 50% בהסתברות של 50%. התוחלת היא 125%. בכניסה מדורגת התשואה היא 125%. כלומר אותה התוחלת (וכן, אני מזניח את היום הבודד שבו חצי מהסכום לא עבד) אך ללא השונות.

 

[cypriano de rore]

בכניסה במכה אחת התשואה היא 200% בהסתברות של 50% ו- 50% בהסתברות של 50%

ע״פ מה חישבת את ההסתברות הזו?

 

[neoh]

בואו ניקח דוגמא לצורך ההמחשה. נניח שתקופת הכניסה היא שני ימים. משקיעים 100 ₪ ביום הראשון ו- 100 ₪ ביום השני. סה"כ 200 ₪. השער באחד הימים הוא 1 ₪ וביום האחר 2 ₪ (שוק תנודתי). כעבור שנה מוכרים בשער של 3 ₪. בכניסה במכה אחת התשואה היא 200% בהסתברות של 50% ו- 50% בהסתברות של 50%. התוחלת היא 125%. בכניסה מדורגת התשואה היא 125%. כלומר אותה התוחלת (וכן, אני מזניח את היום הבודד שבו חצי מהסכום לא עבד) אך ללא השונות.

הכל טוב ויפה בדוגמה, אבל העניין הוא שהמציאות קצת שונה.

במציאות אתה לא יכול להניח שההסתברות שהשוק יעלה בעתיד שווה להסתברות שהשוק ירד.
שוק המניות הוא שוק שעולה בטווח הארוך, ולכן ההסתברות שהוא יעלה בתאריך עתידי יותר גבוהה מאשר שהוא ירד.
אם לא כך היה המצב, אף אחד מאיתנו לא היה משקיע בשוק ההון.

 

[SirL]

עיקר הטיעון של המאמר הוא שמאחר ולא כל הכסף נכנס לשוק מייד אז לא כל הכסף "עובד" מיד ועל החלק שלא עובד אין תשואה. החלק הזה מובן מאליו אבל במתאר שבו תקופת הכניסה היא קצרה (נניח מספר חודשים) ביחס לתקופת האחזקה (נניח עשרות שנים) האפקט הזה הוא קטן.

נכון. בגלל זה ברוב המקרים מניחים שכניסה לשוק באמצעות DCA צריכה להיות מקסימום במשך 12 חודשים, או פחות.
מכיוון שבתוחלת שוק המניות עולה, ככל שתחכה יותר זמן למעשה תפספס את העלייה.
כמו כן, זו הסיבה שכניסה מלאה לשוק איננה עדיפה ב - 80% או 90% מהמקרים, אלה בשיעור נמוך יותר.

מה שאני רוצה זה להקטין את השונות בלי לפגוע (כמעט) בתוחלת.

כפי שנאמר למעלה, אין כזה דבר.

 

[$Ron$]

בואו ניקח דוגמא לצורך ההמחשה. נניח שתקופת הכניסה היא שני ימים. משקיעים 100 ₪ ביום הראשון ו- 100 ₪ ביום השני. סה"כ 200 ₪. השער באחד הימים הוא 1 ₪ וביום האחר 2 ₪ (שוק תנודתי). כעבור שנה מוכרים בשער של 3 ₪. בכניסה במכה אחת התשואה היא 200% בהסתברות של 50% ו- 50% בהסתברות של 50%. התוחלת היא 125%. בכניסה מדורגת התשואה היא 125%. כלומר אותה התוחלת (וכן, אני מזניח את היום הבודד שבו חצי מהסכום לא עבד) אך ללא השונות.

חבל על זמנך עם כל החישובים האלה.
אם פסיכולוגית למצע עוזר לך, מעולה (למרות שכמו ש @cypriano de rore כתב הנפילה הגדולה יכולה להתרחש למחרת סיום המיצוע)
פיננסית, יש לך כסף א' במניות עם תוחלת תשואה X ושונות (תנודתיות) Y.
וכסף ב' במזומן עם תוחלת תשואה 0 ושונות 0.
השונות של התיק שלך עולה כל יום של מיצוע ויחד איתה התשואה.

 

[LtWorf]

הכל טוב ויפה בדוגמה, אבל העניין הוא שהמציאות קצת שונה.

הדוגמא הזו מאד קרובה למציאות של הזמן האחרון (רק תחליף יום בחודש וסע כמה חודשים אחורה).
הטיעון שהועלה פה הוא שהמתאר הזה לא קיים. אם הטענה היא שהוא נדיר זה סיפור אחר לגמרי.

במציאות אתה לא יכול להניח שההסתברות שהשוק יעלה בעתיד שווה להסתברות שהשוק ירד.

לגבי הטווח הארוך אתה צודק אבל לגבי הטווח הקצר (שזה המקרה פה) זו הנחה סבירה מאד.

ע״פ מה חישבת את ההסתברות הזו?

בשביל זה נתתי דוגמא קונקרטית. איך אתה מחשב זאת?

כפי שנאמר למעלה, אין כזה דבר.

נדמה לי שנתתי דוגמא כזו. אשמח להתייחסות קונקרטית.
יכול מאד להיות שאני טועה או מפספס משהו אבל תשובה כזו לא מסייעת לי להבין.

 

[cypriano de rore]

איך אתה מחשב זאת?

כפי שאמרו לך כבר - לפי תוחלת התשואה ההיסטורית של השוק.

 

[ShDan]

קצת באיחור...

אז אציק לך עם זה עוד טיפה

תרגיש חופשי

למה אתה צריך חלק סולידי בתיק?

כרגע, הסיבה היחידה שעולה לי בראש זה לרסן את התנודות. התחלתי ב65/35 ואחרי שעברתי את מבחן קורונה א'
עברתי ל 75/25.