התיק של MR-Y + שאלות

[אורי ג.]

אני מניח שהדבר היחיד שאתה בודק באקסל שלך זה התשואה. זה אחלה, אבל יש עוד מימדים. אני יכול לשלוח לך יופי של אקסל שמראה לך מסקנות אחרות, שמתחשבות גם בסיכון.

אני בודק תשואה + סיכון.
אתה לא יכול להראות לי מסקנות אחרות כי אין כאלה.

 

[cypriano de rore]

אתה צודק, אבל אם מסתכלים על תיק 80-20 כעל מכשיר אחד, אז הוא צפוי להניב יותר תשואה מאשר ריבית המשכנתא שלו לאורך זמן

נכון. ותיק של 80% מניות ו20% להקטנת המשכנתא יתן תשואה אפילו יותר גבוהה בסיכון יותר נמוך, לא עדיף?

 

[נעם בלה בלה]

@cypriano de rore לא חושב שיש לנו ויכוח

אבל למה להשקיע בשוק ההון ולא קודם לסגור את המשכנתא? מה ההגיון בלשלם ריבית לבנק ובמקביל לנהל תיק השקעות?

 

[cypriano de rore]

@cypriano de rore לא חושב שיש לנו ויכוח

לי דווקא לא מפריע המינוף על רכיב עם תוחלת תשואה גבוהה מריבית המשכנתא במידה והוא תואם את מידת הסיכון הרצויה של המשקיע. אבל הרכיב האג״חי באמת חסר כל הגיון כל עוד יש משכנתא.

 

[SirL]

הריביות טובות ולא צמודות, בין 1%-2.2% מה גם שנקודת יציאה למשתנה כל 5 היא רק בעוד שנה וחצי
עדיין עדיף לסגור במצב כזה? אני כמובן מצפה לתשואה גבוהה מהריבית על המשכנתא

אני מסכים איתך. כל עוד הריבית על המשכנתא כה נמוכה אין טעם לעשות פרעון מוקדם עם כסף שבתוחלת צפוי להניב תשואה גבוהה יותר.

 

[אורי ג.]

אני מסכים איתך. כל עוד הריבית על המשכנתא כה נמוכה אין טעם לעשות פרעון מוקדם עם כסף שבתוחלת צפוי להניב תשואה גבוהה יותר.

יש הרבה טעמים:
1. הקטנת מינוף = הקטנת סיכון.
2. הגדלת התזרים החודשי.
3. תחשב גם מיסים ותראה שהסיכוי לכך הוא קטן אא"כ אתה מושקע בתיק מאד מאד אגרסיבי.
4. בחלק מהמסלולים הריבית לא כ"כ נמוכה.

 

[SirL]

יש הרבה טעמים:
1. הקטנת מינוף = הקטנת סיכון.
2. הגדלת התזרים החודשי.
3. תחשב גם מיסים ותראה שהסיכוי לכך הוא קטן אא"כ אתה מושקע בתיק מאד מאד אגרסיבי.
4. בחלק מהמסלולים הריבית לא כ"כ נמוכה.

כנראה שהשימוש במילים ״אין טעם״ לא היה נכון, אך אני עדיין סבור שהשקעה עדיפה על פני סגירת המשכנתא.
אני לא כ״כ חושב שהנקודות שציינת למעלה רלוונטיות במקרה הזה, אבל זה לא העניין.

בשורה התחתונה, כל בעל חוב צריך לשאול את עצמו את השאלה הבאה: האם אני מעוניין להשיג תשואה חסרת סיכון ידועה מראש, או להשקיע את כספי בתיק השקעות סולידי?

תשואה חסרת סיכון היא כמובן גובה הריבית על ההלוואה הקיימת. במקרה הספציפי הזה, הריבית בגובה של 1-2.2% (כפי שהוא כתב באחת ההודעות למעלה). שאלה זו רלוונטית לכל הלוואה, ולכל לווה. לכן, מרבית האנשים ימליצו קודם כל להיפטר מחוב בריבית גבוהה (הלוואה לכל מטרה, מינוס בבנק, הלוואה חוץ בנקאית וכו׳), אך משכנתא היא יוצאת דופן.

יש לציין כי כל מה שכתבתי עד כה מתעלם לחלוטין מההיבט הרגשי / פסיכולוגי. יש אנשים שלא יכולים לישון בלילה אם יש להם חוב כלשהו. במקרה כזה כמובן שעדיף לסגור חובות לפני שבונים תיק השקעות.

 

[cypriano de rore]

תשואה חסרת סיכון

מה זה?

 

[SirL]

מה זה?

מה זה תשואה חסרת סיכון? פקדון בבנק לדוגמא.

 

[cypriano de rore]

מה זה תשואה חסרת סיכון? פקדון בבנק לדוגמא.

להפסיד כסף זה לא סיכון מבחינתך?

 

[SirL]

להפסיד כסף זה לא סיכון מבחינתך?

לא מבין איך זה רלוונטי לעניינו.
אודה להסברים על מנת שאבין את כוונתך ולא להודעות של מלה אחת או שתיים. לא באמת ניתן לנהל ככה דיון פורה.

 

[cypriano de rore]

לא מבין איך זה רלוונטי לעניינו.
אודה להסברים על מנת שאבין את כוונתך ולא להודעות של מלה אחת או שתיים. לא באמת ניתן לנהל ככה דיון פורה.

פיקדון בנקאי לטווח ארוך מפסיד לך כסף ריאלית. האינפלציה גבוהה מהריבית.
והפואנטה היא שאין כזה דבר תשואה חסרת סיכון.

בנוגע להודעתך הקודמת -

אני מסכים איתך. כל עוד הריבית על המשכנתא כה נמוכה אין טעם לעשות פרעון מוקדם עם כסף שבתוחלת צפוי להניב תשואה גבוהה יותר.

חשוב שתבהיר את עצמך מכיוון שפות״ש דיבר על תיק שכולל 20% אג״ח ותיק כזה כשיש משכנתא הוא לא דבר חכם במיוחד מכיוון שהתשואה שהוא יקבל על האג״ח נמוכה מהחוב שהוא משלם לבנק. כלומר, בפועל הוא תורם כסף לבנק מרצוני החופשי.

 

[SirL]

פיקדון בנקאי לטווח ארוך מפסיד לך כסף ריאלית. האינפלציה גבוהה מהריבית.
והפואנטה היא שאין כזה דבר תשואה חסרת סיכון.

בוודאי שיש. פרעון מוקדם של הלוואה (או משכנתא) זו דוגמא מצויינת.

חשוב שתבהיר את עצמך מכיוון שפות״ש דיבר על תיק שכולל 20% אג״ח ותיק כזה כשיש משכנתא הוא לא דבר חכם במיוחד מכיוון שהתשואה שהוא יקבל על האג״ח נמוכה מהחוב שהוא משלם לבנק. כלומר, בפועל הוא תורם כסף לבנק מרצוני החופשי.

לא מסכים. כל עוד כלל התיק צפוי בתוחלת להניב תשואה גבוהה יותר מהריבית המשולמת עבור הלוואה, אני לא רואה טעם לפרוע אותה.
במקרה הספציפי שלפנינו, בכלל לא הייתי פוסל שהחלק האג״חי בתיק יניב תשואה גבוהה יותר מהריבית.

 

[cypriano de rore]

פרעון מוקדם של הלוואה (או משכנתא) זו דוגמא מצויינת.

זו לא תשואה. אתה יכול לחשב את זה אולי במסגרת התשואה הכוללת שלך כישות כלכלית אבל לא הייתי מגדיר את זה לכשעצמו כתשואה.

כל עוד כלל התיק צפוי בתוחלת להניב תשואה גבוהה יותר מהריבית המשולמת עבור הלוואה, אני לא רואה טעם לפרוע אותה.

ומה הנימוק שלך לזה?
כי המודל שאני הצעתי מאפשר תשואה גבוהה יותר בפחות סיכון. אני לא מבין את הרציונל שלך ואשמח אם תנמק.

בכלל לא הייתי פוסל שהחלק האג״חי בתיק יניב תשואה גבוהה יותר מהריבית.

טענה מוזרה. אתה מעודכן בריביות של אג״ח ממשלתיות קצרות?

 

[SirL]

זו לא תשואה. אתה יכול לחשב את זה אולי במסגרת התשואה הכוללת שלך כישות כלכלית אבל לא הייתי מגדיר את זה לכשעצמו כתשואה.

זה החזר בטוח עבור הכסף שלך. באנגלית למשל יכנו מהלך כזה כ "guaranteed return on investment".
נכון שהמילה ״השקעה״ פה היא לא מדוייקת, אבל אתה למעשה ״מרוויח״ ריבית ידועה מראש על סכום ידוע מראש. ולכן, כשבוחנים האם כדאי להשקיע או לחלופין לפרוע הלוואה, יש להתחייס לפרעון כאל תשואה חסרת סיכון.

ומה הנימוק שלך לזה?
כי המודל שאני הצעתי מאפשר תשואה גבוהה יותר בפחות סיכון. אני לא מבין את הרציונל שלך ואשמח אם תנמק.

הנימוק הוא אך ורק מתמטי. אם יש לך אפשרות ללוות בריבית בגובה של 2% ולהשקיע את הסכום שלווית בנכס שיניב תשואה של 5%, האם תלווה? בוודאי שכן. באופן תאורטי היית רוצה ללוות כמה שיותר ולקנות כמה שיותר מאותו הנכס.

מחילה אבל פספסתי את המודל שהצעת.

טענה מוזרה. אתה מעודכן בריביות של אג״ח ממשלתיות קצרות?

אני חושב שפה יש בינינו קצר בתקשורת. החלק האג״חי שבתיק לא חייב להיות מושקע באג״ח ממשלתיות קצרות.....
החלק האג״חי שלי מושקע ב BND למשל.

 

[cypriano de rore]

הנימוק הוא אך ורק מתמטי. אם יש לך אפשרות ללוות בריבית בגובה של 2% ולהשקיע את הסכום שלווית בנכס שיניב תשואה של 5%, האם תלווה? בוודאי שכן. באופן תאורטי היית רוצה ללוות כמה שיותר ולקנות כמה שיותר מאותו הנכס.

נכון מאוד. רק שהאג״ח שהוא מחזיק לא עומד בקריטריון הזה.

מחילה אבל פספסתי את המודל שהצעת.

נכון. ותיק של 80% מניות ו20% להקטנת המשכנתא יתן תשואה אפילו יותר גבוהה בסיכון יותר נמוך, לא עדיף?

אני חושב שפה יש בינינו קצר בתקשורת. החלק האג״חי שבתיק לא חייב להיות מושקע באג״ח ממשלתיות קצרות.....
החלק האג״חי שלי מושקע ב BND למשל.

וזה אפילו עוד יותר מסוכן ממה שהוא רוצה לעשות בגלל סיכון המטבע.

 

[SirL]

נכון. ותיק של 80% מניות ו20% להקטנת המשכנתא יתן תשואה אפילו יותר גבוהה בסיכון יותר נמוך, לא עדיף?

מעניין. לא יודע אם אני מסכים עם זה לחלוטין אבל בהחלט סיפקת לי קצת חומר למחשבה
השעה פה אחרי 23:00 ובגילי המופלג אני מתחיל להיות עייף.
איך הזקנים אומרים? תן לי לישון על זה

וזה אפילו עוד יותר מסוכן ממה שהוא רוצה לעשות בגלל סיכון המטבע.

לא אמרתי שזה מה שהוא צריך לעשות. אמרתי שזו הקרן האג״חית שבה אני מושקע.

 

[cypriano de rore]

איך הזקנים אומרים? תן לי לישון על זה

שינה מתוקה

 

[Almoni]

טענה מוזרה. אתה מעודכן בריביות של אג״ח ממשלתיות קצרות?

מנצל"ש, איפה מתעדכנים בזה? (מדינת ישראל)

 

[cypriano de rore]

מנצל"ש, איפה מתעדכנים בזה? (מדינת ישראל)

https://info.tase.co.il/Heb/MarketD....aspx?action=1&SubAction=&Date=&issubmitted=1