1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

התיק של מייקל

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י מייקל, ‏18/9/15.

  1. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    שלום לכולם,
    החלטתי לפרסם את התיק שלי.
    הרצוי:
    הגעה לתיק שמורכב משלושה נכסים בלבד: קרן מחקה על כל האגח הממשלתי + VTI + VXUS.
    פרקטית זה כנראה לעולם לא יקרה מכיוון שקניתי נכסים אחרים בעבר שאני לא ממש מרוצה מהם אבל אני לא רוצה למכור.

    הדרך:
    האחוז שיושקע במניות הוא 100 פחות הגיל. המכירות היחידות שמותרות הן בשביל לאזן שינויים מעבר ל5 אחוז ממשקל התיק. פרקטית, איזונים מתבצעים על ידי הזרמת כסף חדש (חוסכים מעל 60 אחוז מהשכר שנכנס לבנק) וקנייה של הנכס שיצא מאיזון. קנייה של נכסים מתבצעת כאשר אני מגיע ל30 אלף שקל.
    לעולם לא אמכור יותר נכס אפילו לא בשביל תכנון מס.

    המצוי:
    קרן מחקה מקמ של 35 אלף שקל.
    יתר התיק:
    70% מניות.
    30% אגח.
    פירוט מדוייק נכון להיום:
    vxus - 30%
    vti - 27%
    תעודת סל על תא 25 - 10%
    ממשלתית שקלית 0118 5%
    דלק קבוצה אגח יט 1121326 - 3%
    IVV - 3%
    בנק דיסקונט אגח מספר 6910095 3%
    שופרסל אגח 7770191 - 3%
    אפריקה אגח 6110431 - 2%
    בנק ירושלים אגח 1127414 - 2%
    בזק אגח 2300143 - 2%
    הכשרה אגח 1131218 - 2%
    הפניקס אגח 7670177 - 2%
    מיטס דש אגח 1121763 - 2%
    ריבוע נדלן אגח 1130467 - 1%
    גזית גלוב אגח 1260603 - 1%
    הראל אגח 1126077 - 1%
    אפריקה נכסים אגח 1129550 - 1%
    אדמה אגח 1110915 - 1%

    מחשבות על האגח:
    עשיתי טעות קשה עם האגח הקונצרני. הייתי צריך מלכתחילה לקנות קרן אגח ממשלתית:
    1. מבולגן מאוד. אז, קשה לאזן. כל מכירה של אגח קונצרני הוא תזמון (בגלל התנודתיות הרבה) - שאני בטוח אטעה בו. לכן החלטתי לא למכור.
    2. לאורך שנים, אגח קונצרני תנודתי מאוד, יותר מהחלק המנייתי. אבל, התשואה שלו נמוכה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/15
    daat99 ו-קפבלנקה אוהבים את זה.
  2. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,542
    לייקים שהתקבלו:
    2,314
    מה לגבי מס ירושה אמריקאי?
    למה לא למכור חלק מהניירות כשיהיו בהפסד?
     
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    אם אתה לא רוצה למכור ניירות אז הייתי שם אותם בצד (מחשבתית) ומסתכל רק על התיק שאתה מייעד לעצמך - אגח ממשלתי ושתי קרנות סל זרות. איזונים ע״ב הפקדה תעשה באמת רק עבורם מבלי להתחשב בניירות הישנים שקנית.

    עכשיו נשארת רק השאלה של מה עושים עם הניירות הישנים בלי קשר לתיק הרצוי.
    לדעתי זה מסתכם בשאלה אחת:
    האם אתה חושב שהכסף (לא משנה כמה הוא שווה היום, עם או בלי הפסדים, אם אן בלי מס) משרת את מטרותיך טוב יותר בניירות הישנים או בתיק הרצוי?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  4. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @doc29 - זו שאלה טובה. כרגע אני נשוי ללא ילדים. אם אני מת מחר אשתי שאיננה תלויה בי תמשיך לעבוד ואיכות החיים שלה לא תפגע.
    כאשר יהיו ילדים, יהיו לנו כל כך הרבה חסכונות כך שגם אז זה אמנם יפגע משמעותית בהון הנותר אבל גם עם זה הם יוכלו להמשיך לחיות בלי פגיעה באיכות החיים.
    לכן, אני מוכן לחיות עם הסיכון הזה (שהוא מאוד נמוך והנזק שלו לרמת החיים נמוך) בשביל דמי קנייה ומכירה נמוכים יותר משמעותית ועמלת ניהול שנתית נמוכה יותר.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  5. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    זה הסנטימנט שלי בדיוק.
    בנוסף אנחנו מתכננים (עוד לא נעשה בפועל) לפצל את הנכסים בין שנינו, כך שמוות מפתיע ומיידי של אחד מאיתנו יחשוף רק חלק מהכסף לסיכון מס ירושה.
     
    daat99 ו-hp1 אוהבים את זה.
  6. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @adamshalev . אני לא יודע. זו נקודת הסתכלות טובה ואני בהחלט לא קונה יותר מוצרים שהם לא (VTI, VXUS, קרן מחקה ממשלתית). אני מפחד ממכירה כי אני חושש מ״אופטימיזציית יתר״. קשה לי לדעת מה ישרת אותי יותר טוב ואני חושש שעוד כמה שנים אולי אחשוב שמשהו אחר ישרת אותי יותר טוב ואז שוב אמכור ואקנה.

    הבעייה עם כל המכירות והקניות זה שהדבר היחיד שאני בטוח בו הוא שבית ההשקעות מרוויח פה. המדינה מרוויחה (מס במידה ויש רווח). במידה ואין רווח אני מפחד שיסווגו אותי כסוחר בגלל מחזור מכירות.

    כמו שדורין אמרה. המטרה בהשקעה זה לעשות כמה שפחות טעויות ואני חושב שבגלל שאני לא מוכר אני עוזר לעצמי בזה.

    למרות כל זה, אני יודע שהתיק שלי נראה מאוד רע ואני בהחלט מתלבט לגבי דבריך @adamshalev . יחד עם זאת הדבר החיובי הוא שבערך 70 אחוז ממנו נראה בצורה סבירה בעיניי ולפחות האגח הקונצרני הוא מפוזר יחסית ולא ממוקד באגח אחד.
    יתרון למשל בת״א 25 הוא שבטווח הרחוק אוכל להשתמש בזה לאיזון וקנייה של קרן אג״ח ממשלתי מכיוון שהוא נקוב בשקלים להבדיל מיתר החלק המנייתי שהוא דולרי (ואז יהיה חסכון של הפרשי שער).
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  7. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @adamshalev . הכוונה בשינוי עתידי נוסף הוא למשל החלטה על שינוי חד באחוז החלק המנייתי. העקרון של ״לא תמכור״ הוא משהו שמפריד בין מייקל האדם שעושה החלטות רגשיות טיפשיות לאדם מחושב.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    אם עוד כמה שנים תחשוב כך, אתה צריך לעשות את מה שנכון עבורך. אני לא חושב שלשנות את התיק זה בעיה אם אתה עושה זאת מהסיבות הנכונות (למשל אם הבנת שיש בו משהו פגום) ואתה מעריך נכונה את העלות (מס רווחי הון בעיקר).

    לדעתי אין קשר לרווח אלא לנפח מסחר. אישית לא מאמין שאתה נופל לקטגוריה הזאת (אני מבצע הרבה יותר פעולות מסחר מזה ולא חושש) אבל אני לא רו"ח ולא יודע.

    נכון. אבל טעויות עבר צריך גם לתקן.
     
    daat99, מייקל ו-doc29 אוהבים את זה.
  9. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    655
    לייקים שהתקבלו:
    584
    אני דווקא הייתי נפטר מהמניות הבודדות. ממילא הן אחוז אחד מהתיק כ'א. גם אם מנייה בודדת תקפוץ 100% פתאום, זה לא ישנה משמעותית את שווי התיק. אני אישית מעדיף לראות כמה שפחות שורות בתיק. את האגחים הייתי משאיר, עם הזמן הם יפדו ( בשאיפה שלא יגיעו להסדר חוב)
     
  10. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @חלכאי. כל החלקים הקטנים זה רק אגח.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  11. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    655
    לייקים שהתקבלו:
    584
    טוב. אני הייתי נותן להם להפדות לאט לאט.
     
  12. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @חלכאי . זו אכן דרך הפעולה שאני חושב עליה כרגע.
     
  13. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    +1 ממש עצת זהב!

    בהנחה ואתה לא מוכר כל שנה אז הם כנראה לא יסווגו אותך כסוחר.
    כמו כן חשוב להבין שמבחן הפעילות (מחזור מכירוח) של מס הכנסה מתייחס למחזור מכירות של כמעט מיליון שח (בין 800 ל-900 אלף אם אני זוכר נכון).
    כלומר אתה צריך למכור מיליון שח בשביל שמס הכנסה יתחיל לחשוב על לסווג אותך כסוחר.
    אם יש לך מיליון שח רק בנכסים שאתה לא מרוצה מהם אז נראה לי שאני לא יכול לעזור לך יותר מידי (אבל אתה אולי יכול לעזור לי :) ).

    דבר נוסף:
    רוב התיק שאתה לא מרוצה ממנו נראה כאג"ח וככזה יש לו מועד פידיון.
    כל עוד אתה חושב שמנפיקי האג"ח לא יגיעו לחדלות פירעון אתה תמיד יכול לשבת על הגדר ולחכות שהוא יפקע בעיתו (גם אם זה ייקח כמה עשורים).

    +1
     
    מייקל אוהב/ת את זה.
  14. מייקל

    מייקל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/3/15
    הודעות:
    456
    לייקים שהתקבלו:
    322
    @daat99 מכרתי בשנה שעברה 2014, את כל המניות הבודדות שהיו לי והעברתי הכל לקרנות (חלק קטן גם היה השנה).
    בנוסף, בטעות מכרתי השנה (במקום לקנות), VTI.
    לא יודע כמה המחזור ואני מעדיף לא להסתכן.
    טעות נוספת בשנה שעברה (2014) היא, שלאור חתונה החלטתי לאחד חשבונות השקעה עם אישתי מה שגרר עוד אירוע מס ככה שאחזור המכירות שלי בשנה שעברה היה גבוה מאוד (צר לי אבל אין לי נכס שאני מספיק לא מרוצה ממנו בשביל לתת לך אותו :) )
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  15. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    אתה באמת חושב שמכרת שווי של מיליון שח במהלך שנת מס אחת?
    יש לך תיק השקעות של מיליון וחצי לפחות (הרי לפי דבריך לא מכרת את כל האחזקות ולכן התיק השלם צריך להיות יותר גדול ממיליון בצורה משמעותית בשביל שתעבור את סף המכירות).

    תשים לב שאתה יכול להציג מכירה לצורך איחוד תיקים ככזו ואני ממש בספק אם פקיד שומה יסווג אותך כסוחר רק כי התחתנת.

    מחזור המכירות הוא בכל שנה לחוד כך שמה שקרה שנה שעברה ממש לא רלוונטי למה שאתה עושה השנה.
    כל עוד בין ינואר 2015 לינואר 2016 אתה לא תמכור בסכום של קרוב למיליון שח אז אתה לא תעבור את מבחן מחזור המכירות.
    בכל אופן גם אם תעבור את מבחן מחזור המכירות זה לא מסווג אותך כסוחר באופן מיידי/אוטומטי ויש כאן מקום לשיקול דעת של פקיד שומה ואפילו לערעור בבית משפט (יש המון תיקים של ערעורים שזכו באינטרנט).

    וברצינות - עם תיק של מיליון ומעלה אתה צריך להפסיק לשאול אנשים שאתה לא מכיר בפורום מה לעשות ולהתייעץ עם איש מקצוע.
    יש לך את הגב הכלכלי לדבר עם איש מקצוע בלי בעיות מיוחדות והוא יוכל להכווין אותך בפעולות שאתה צריך לעשות בשביל לא להיחשב כסוחר.
    התירוץ "אמרו לי בפורום" לא יתפוס מול פקיד השומה ולא מול שופט.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק פינת המשקיעים ‏14/5/19
התיק שלי פינת המשקיעים ‏16/4/19
עוד לא בן 20; מצב התיק שלי פינת המשקיעים ‏2/4/19
התיק המעניין שלי פינת המשקיעים ‏31/3/19
הגעתי להחלטה על התיק הראשון שלי פינת המשקיעים ‏2/3/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.