• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התיק של מייקל

מייקל

משתמש רגיל
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
439
שלום לכולם,
החלטתי לפרסם את התיק שלי.
הרצוי:
הגעה לתיק שמורכב משלושה נכסים בלבד: קרן מחקה על כל האגח הממשלתי + VTI + VXUS.
פרקטית זה כנראה לעולם לא יקרה מכיוון שקניתי נכסים אחרים בעבר שאני לא ממש מרוצה מהם אבל אני לא רוצה למכור.

הדרך:
האחוז שיושקע במניות הוא 100 פחות הגיל. המכירות היחידות שמותרות הן בשביל לאזן שינויים מעבר ל5 אחוז ממשקל התיק. פרקטית, איזונים מתבצעים על ידי הזרמת כסף חדש (חוסכים מעל 60 אחוז מהשכר שנכנס לבנק) וקנייה של הנכס שיצא מאיזון. קנייה של נכסים מתבצעת כאשר אני מגיע ל30 אלף שקל.
לעולם לא אמכור יותר נכס אפילו לא בשביל תכנון מס.

המצוי:
קרן מחקה מקמ של 35 אלף שקל.
יתר התיק:
70% מניות.
30% אגח.
פירוט מדוייק נכון להיום:
vxus - 30%
vti - 27%
תעודת סל על תא 25 - 10%
ממשלתית שקלית 0118 5%
דלק קבוצה אגח יט 1121326 - 3%
IVV - 3%
בנק דיסקונט אגח מספר 6910095 3%
שופרסל אגח 7770191 - 3%
אפריקה אגח 6110431 - 2%
בנק ירושלים אגח 1127414 - 2%
בזק אגח 2300143 - 2%
הכשרה אגח 1131218 - 2%
הפניקס אגח 7670177 - 2%
מיטס דש אגח 1121763 - 2%
ריבוע נדלן אגח 1130467 - 1%
גזית גלוב אגח 1260603 - 1%
הראל אגח 1126077 - 1%
אפריקה נכסים אגח 1129550 - 1%
אדמה אגח 1110915 - 1%

מחשבות על האגח:
עשיתי טעות קשה עם האגח הקונצרני. הייתי צריך מלכתחילה לקנות קרן אגח ממשלתית:
1. מבולגן מאוד. אז, קשה לאזן. כל מכירה של אגח קונצרני הוא תזמון (בגלל התנודתיות הרבה) - שאני בטוח אטעה בו. לכן החלטתי לא למכור.
2. לאורך שנים, אגח קונצרני תנודתי מאוד, יותר מהחלק המנייתי. אבל, התשואה שלו נמוכה.
 
נערך לאחרונה ב:
מה לגבי מס ירושה אמריקאי?
למה לא למכור חלק מהניירות כשיהיו בהפסד?
 
אם אתה לא רוצה למכור ניירות אז הייתי שם אותם בצד (מחשבתית) ומסתכל רק על התיק שאתה מייעד לעצמך - אגח ממשלתי ושתי קרנות סל זרות. איזונים ע״ב הפקדה תעשה באמת רק עבורם מבלי להתחשב בניירות הישנים שקנית.

עכשיו נשארת רק השאלה של מה עושים עם הניירות הישנים בלי קשר לתיק הרצוי.
לדעתי זה מסתכם בשאלה אחת:
האם אתה חושב שהכסף (לא משנה כמה הוא שווה היום, עם או בלי הפסדים, אם אן בלי מס) משרת את מטרותיך טוב יותר בניירות הישנים או בתיק הרצוי?
 
@doc29 - זו שאלה טובה. כרגע אני נשוי ללא ילדים. אם אני מת מחר אשתי שאיננה תלויה בי תמשיך לעבוד ואיכות החיים שלה לא תפגע.
כאשר יהיו ילדים, יהיו לנו כל כך הרבה חסכונות כך שגם אז זה אמנם יפגע משמעותית בהון הנותר אבל גם עם זה הם יוכלו להמשיך לחיות בלי פגיעה באיכות החיים.
לכן, אני מוכן לחיות עם הסיכון הזה (שהוא מאוד נמוך והנזק שלו לרמת החיים נמוך) בשביל דמי קנייה ומכירה נמוכים יותר משמעותית ועמלת ניהול שנתית נמוכה יותר.
 
כך שגם אז זה אמנם יפגע משמעותית בהון הנותר אבל גם עם זה הם יוכלו להמשיך לחיות בלי פגיעה באיכות החיים.
לכן, אני מוכן לחיות עם הסיכון הזה (שהוא מאוד נמוך והנזק שלו לרמת החיים נמוך) בשביל דמי קנייה ומכירה נמוכים יותר משמעותית ועמלת ניהול שנתית נמוכה יותר.
זה הסנטימנט שלי בדיוק.
בנוסף אנחנו מתכננים (עוד לא נעשה בפועל) לפצל את הנכסים בין שנינו, כך שמוות מפתיע ומיידי של אחד מאיתנו יחשוף רק חלק מהכסף לסיכון מס ירושה.
 
@adamshalev . אני לא יודע. זו נקודת הסתכלות טובה ואני בהחלט לא קונה יותר מוצרים שהם לא (VTI, VXUS, קרן מחקה ממשלתית). אני מפחד ממכירה כי אני חושש מ״אופטימיזציית יתר״. קשה לי לדעת מה ישרת אותי יותר טוב ואני חושש שעוד כמה שנים אולי אחשוב שמשהו אחר ישרת אותי יותר טוב ואז שוב אמכור ואקנה.

הבעייה עם כל המכירות והקניות זה שהדבר היחיד שאני בטוח בו הוא שבית ההשקעות מרוויח פה. המדינה מרוויחה (מס במידה ויש רווח). במידה ואין רווח אני מפחד שיסווגו אותי כסוחר בגלל מחזור מכירות.

כמו שדורין אמרה. המטרה בהשקעה זה לעשות כמה שפחות טעויות ואני חושב שבגלל שאני לא מוכר אני עוזר לעצמי בזה.

למרות כל זה, אני יודע שהתיק שלי נראה מאוד רע ואני בהחלט מתלבט לגבי דבריך @adamshalev . יחד עם זאת הדבר החיובי הוא שבערך 70 אחוז ממנו נראה בצורה סבירה בעיניי ולפחות האגח הקונצרני הוא מפוזר יחסית ולא ממוקד באגח אחד.
יתרון למשל בת״א 25 הוא שבטווח הרחוק אוכל להשתמש בזה לאיזון וקנייה של קרן אג״ח ממשלתי מכיוון שהוא נקוב בשקלים להבדיל מיתר החלק המנייתי שהוא דולרי (ואז יהיה חסכון של הפרשי שער).
 
@adamshalev . הכוונה בשינוי עתידי נוסף הוא למשל החלטה על שינוי חד באחוז החלק המנייתי. העקרון של ״לא תמכור״ הוא משהו שמפריד בין מייקל האדם שעושה החלטות רגשיות טיפשיות לאדם מחושב.
 
עוד כמה שנים אולי אחשוב שמשהו אחר ישרת אותי יותר טוב ואז שוב אמכור ואקנה
אם עוד כמה שנים תחשוב כך, אתה צריך לעשות את מה שנכון עבורך. אני לא חושב שלשנות את התיק זה בעיה אם אתה עושה זאת מהסיבות הנכונות (למשל אם הבנת שיש בו משהו פגום) ואתה מעריך נכונה את העלות (מס רווחי הון בעיקר).

במידה ואין רווח אני מפחד שיסווגו אותי כסוחר בגלל מחזור מכירות
לדעתי אין קשר לרווח אלא לנפח מסחר. אישית לא מאמין שאתה נופל לקטגוריה הזאת (אני מבצע הרבה יותר פעולות מסחר מזה ולא חושש) אבל אני לא רו"ח ולא יודע.

לעשות כמה שפחות טעויות
נכון. אבל טעויות עבר צריך גם לתקן.
 
אני דווקא הייתי נפטר מהמניות הבודדות. ממילא הן אחוז אחד מהתיק כ'א. גם אם מנייה בודדת תקפוץ 100% פתאום, זה לא ישנה משמעותית את שווי התיק. אני אישית מעדיף לראות כמה שפחות שורות בתיק. את האגחים הייתי משאיר, עם הזמן הם יפדו ( בשאיפה שלא יגיעו להסדר חוב)
 
אם אתה לא רוצה למכור ניירות אז הייתי שם אותם בצד (מחשבתית) ומסתכל רק על התיק שאתה מייעד לעצמך - אגח ממשלתי ושתי קרנות סל זרות. איזונים ע״ב הפקדה תעשה באמת רק עבורם מבלי להתחשב בניירות הישנים שקנית.
+1 ממש עצת זהב!

במידה ואין רווח אני מפחד שיסווגו אותי כסוחר בגלל מחזור מכירות.
בהנחה ואתה לא מוכר כל שנה אז הם כנראה לא יסווגו אותך כסוחר.
כמו כן חשוב להבין שמבחן הפעילות (מחזור מכירוח) של מס הכנסה מתייחס למחזור מכירות של כמעט מיליון שח (בין 800 ל-900 אלף אם אני זוכר נכון).
כלומר אתה צריך למכור מיליון שח בשביל שמס הכנסה יתחיל לחשוב על לסווג אותך כסוחר.
אם יש לך מיליון שח רק בנכסים שאתה לא מרוצה מהם אז נראה לי שאני לא יכול לעזור לך יותר מידי (אבל אתה אולי יכול לעזור לי :) ).

דבר נוסף:
רוב התיק שאתה לא מרוצה ממנו נראה כאג"ח וככזה יש לו מועד פידיון.
כל עוד אתה חושב שמנפיקי האג"ח לא יגיעו לחדלות פירעון אתה תמיד יכול לשבת על הגדר ולחכות שהוא יפקע בעיתו (גם אם זה ייקח כמה עשורים).

אם עוד כמה שנים תחשוב כך, אתה צריך לעשות את מה שנכון עבורך. אני לא חושב שלשנות את התיק זה בעיה אם אתה עושה זאת מהסיבות הנכונות (למשל אם הבנת שיש בו משהו פגום) ואתה מעריך נכונה את העלות (מס רווחי הון בעיקר).
+1
 
@daat99 מכרתי בשנה שעברה 2014, את כל המניות הבודדות שהיו לי והעברתי הכל לקרנות (חלק קטן גם היה השנה).
בנוסף, בטעות מכרתי השנה (במקום לקנות), VTI.
לא יודע כמה המחזור ואני מעדיף לא להסתכן.
טעות נוספת בשנה שעברה (2014) היא, שלאור חתונה החלטתי לאחד חשבונות השקעה עם אישתי מה שגרר עוד אירוע מס ככה שאחזור המכירות שלי בשנה שעברה היה גבוה מאוד (צר לי אבל אין לי נכס שאני מספיק לא מרוצה ממנו בשביל לתת לך אותו :) )
 
לא יודע כמה המחזור ואני מעדיף לא להסתכן.
אתה באמת חושב שמכרת שווי של מיליון שח במהלך שנת מס אחת?
יש לך תיק השקעות של מיליון וחצי לפחות (הרי לפי דבריך לא מכרת את כל האחזקות ולכן התיק השלם צריך להיות יותר גדול ממיליון בצורה משמעותית בשביל שתעבור את סף המכירות).

טעות נוספת בשנה שעברה (2014) היא, שלאור חתונה החלטתי לאחד חשבונות השקעה עם אישתי מה שגרר עוד אירוע מס ככה שאחזור המכירות שלי בשנה שעברה היה גבוה מאוד (צר לי אבל אין לי נכס שאני מספיק לא מרוצה ממנו בשביל לתת לך אותו :) )
תשים לב שאתה יכול להציג מכירה לצורך איחוד תיקים ככזו ואני ממש בספק אם פקיד שומה יסווג אותך כסוחר רק כי התחתנת.

מחזור המכירות הוא בכל שנה לחוד כך שמה שקרה שנה שעברה ממש לא רלוונטי למה שאתה עושה השנה.
כל עוד בין ינואר 2015 לינואר 2016 אתה לא תמכור בסכום של קרוב למיליון שח אז אתה לא תעבור את מבחן מחזור המכירות.
בכל אופן גם אם תעבור את מבחן מחזור המכירות זה לא מסווג אותך כסוחר באופן מיידי/אוטומטי ויש כאן מקום לשיקול דעת של פקיד שומה ואפילו לערעור בבית משפט (יש המון תיקים של ערעורים שזכו באינטרנט).

וברצינות - עם תיק של מיליון ומעלה אתה צריך להפסיק לשאול אנשים שאתה לא מכיר בפורום מה לעשות ולהתייעץ עם איש מקצוע.
יש לך את הגב הכלכלי לדבר עם איש מקצוע בלי בעיות מיוחדות והוא יוכל להכווין אותך בפעולות שאתה צריך לעשות בשביל לא להיחשב כסוחר.
התירוץ "אמרו לי בפורום" לא יתפוס מול פקיד השומה ולא מול שופט.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
א התיק של אחד שמבין שוק ההון 19
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 18
וינסנט כדאיות השקעה בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 19
ב הצד הסולידי של התיק פוסטים מאיכות נמוכה 5
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
Y החלק הסולידי של התיק בפקדון ל5 שנים שוק ההון 22
איש ירח התיק של איש ירח שוק ההון 7
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 121
T התיק של AAA שוק ההון 16
L התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 56
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
aeh התיק של aeh שוק ההון 59
S תחליף לאג"ח בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 0
Beigale התיק של בייגלה שוק ההון 9
M התיק של MR-Y + שאלות שוק ההון 80
T התיק של טריגו שוק ההון 43
G לתחום הסולידי של התיק שוק ההון 4
Dinoman חשבון בפפר לטובת החלק הסולידי של התיק שלי, ושאלה בנושא חשבון בנק דולרי בארץ. שוק ההון 3
G החלק הסולידי של התיק רכישת קרן קסם KTF אגח ממשלתי כללי שוק ההון 4
S החלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
H מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק שלכם? שוק ההון 16
פשוט התיק של גילגמש שוק ההון 18
ש חשיבות של מכירה ושינוי התיק שוק ההון 4
G עזרה בהרכבה התיק של בוגלהדס שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
Y קניית מניות ספציפיות בIRA - המגבלה של 10% מגודל התיק שוק ההון 24
T השפעה של עליית\ירידת ריבית על התיק התאורתי הבא שוק ההון 4
שמוליק קיפוד התיק של הקיפוד שוק ההון 2
דור דורים טיוטת התיק של דור דורים שוק ההון 48
A הקצאת נכסים בחלק האג"ח של התיק שוק ההון 8
M התיק של טיילור לארימור שוק ההון 2
M התיק החדש של MMM שוק ההון 36
OOmer איזון רוחבי באפיק המנייתי של התיק שוק ההון 17
milx קרנות לחלק הסולידי של התיק - מק"מ , אג"ח קונצרני וממשלתי שוק ההון 13
מ החלק הסולידי של התיק שוק ההון 3
שזוהר התיק של שזוהר שוק ההון 27
פ חלוקה מחדש של התיק שוק ההון 14
Waler אוטומציה של התיק במיטב דש? שוק ההון 7
ב התיק של בת העמק שוק ההון 32
Sesquiterpene האם יש טעם בגיוון "בלתי פוסק" של התיק? שוק ההון 20
א התיק של אבא עשיר שוק ההון 18
S התיק שלנו שוק ההון 7
א קלאסיקה זולה - התיק שלי שוק ההון 5
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2023? שוק ההון 25

נושאים דומים

Back
למעלה