התייעצות, תיק התשקעות בבית השקעות

[FIYaacov]

איך תסביר את 7 שנים האחרונות?

גם ב-7 השנים האחרונות רוב מנהלי ההשקעות לא הצליחו לנצח את השוק.

 

[K Jan Claud]

לפני חודש וחצי הייתי עם 0 ידע. קראתי את כל התמונה המלאה: http://thebigpicture.co.il/blog/portfolio-series/#ht-9
שנותן תמונת רקע מאוד ברורה ובמקביל פוסטים של הסולידית שמדברים יותר תכל'ס לפעמים כהשלמת מידע לדברים לא מובנים (לא הבנתי את כל התמונה המלאה ובשלב מסויים נכנס יותר מדי לעובי הקורה לטעמי).
בסופו של יום, הפורום כאן נתן השלמת מידע סופית לניואנסים לא ברורים והפוסט של תיקים מומלצים יחד עם הפוסט בבלוג על בתי השקעות שונים נתן לי תמונת מצב מאוד ברורה ולפני שבועיים פתחתי חשבון השקעות בעצמי.
בגדול זה הרבה פחות מפחיד ממה שזה נראה ויכול להיות לך שווה הון בטווח הארוך. הזמן שתשקיע באבני הלמידה הבסיסיים האלו יהיה שווה עצמו לאין ערוך במיוחד לאור הריבית דריבית (אני אישית "מתבאס" שגיליתי את כל המידע כאן רק בגיל 28 ולא 5 שנים קודם כאשר החסכונות שלי היו מנוהלים אצל שודדים בבנק עם עמלות רצחניות שגזרו את כל התשואה האפשרית - כאשר מכרתי את כל הניירות ערך המחורבנים שהיו לי שם, על ה-7% תשואה שלהם, עדיין הייתי בהפסד לאור העמלות (שהיו באיזור ה-0.8%).

תיק שעשוי להניב בין 5ל7 אחוז כשדמי הניהול עומדים על 1% על פניו נשמע בסדר גמור?
יש עוד עמלות או גזירות כאלה ואחרות שאני אמור לקחת בחשבון חוץ מדמי ניהול של אחוז אחד ו 25 % אחוז מס במשיכת ההון?

 

[FIYaacov]

תיק שעשוי להניב בין 5ל7 אחוז כשדמי הניהול עומדים על 1% על פניו נשמע בסדר גמור?

מי מבטיח לך את זה?
1% דמי ניהול זה גבוה מאוד! זה יאכל לך כ-25% מהתיק לאורך השנים (בהנחה של השקעה ל-30 שנה).

[

יש עוד עמלות או גזירות כאלה ואחרות שאני אמור לקחת בחשבון חוץ מדמי ניהול של אחוז אחד ו 25 % אחוז מס במשיכת ההון?

כן.

הוצאות ניהול השקעות, אם אתה בקופת גמל להשקעה, או בפוליסת חיסכון או בקרן נאמנות.

הוצאות חביצת חשבון, אם אתה אצל מנהל תיקים.

כמה? כמה שיותר...

 

[אורי ג.]

תיק שעשוי להניב בין 5ל7 אחוז כשדמי הניהול עומדים על 1% על פניו נשמע בסדר גמור?

אולי לתיק 100% מנייתי, ו7% זה כבר מספר מאד אופטימי.

 

[K Jan Claud]

אולי לתיק 100% מנייתי, ו7% זה כבר מספר מאד אופטימי.

אתה רוצה להגיד שב7 שנים האחרונות אין סיכוי שתיקי השקעות על המסלול הכללי %50 50% של מיטב ואלטשולר הניבו בין 5-7% ?

 

[אורי ג.]

אתה רוצה להגיד שב7 שנים האחרונות אין סיכוי שתיקי השקעות על המסלול הכללי %50 50% של מיטב ואלטשולר הניבו בין 5-7% ?

לא, אני רוצה לומר שב7 שנים הקרובות הסיכוי שהם יניבו תשואה כזו הוא נמוך מאד. 5% אולי עוד אפשרי.

 

[K Jan Claud]

לא, אני רוצה לומר שב7 שנים הקרובות הסיכוי שהם יניבו תשואה כזו הוא נמוך מאד. 5% אולי עוד אפשרי.

אם כבר נכנסתי לתחום אפור ולא צפוי צריך לשמור על אופטימיות ותקווה הרי פסימיסטיות לא תוביל לשום תוצאה ואפילו חמור מכך,
לדאוג שמי שמנהל את התיק מקצועי ושולט בתחום ככל הניתן ומשתדל לעשות כל שיביכולתו לטובת התיק על מנת להשתדל למזער את הסיכונים ולנהל אותם נכון.
לא סוד שבלתי אפשרי לבטל אותם - אנחנו חיים חיים של ניהול סיכונים יומיומיים בכל תחום אפשרי - לעולם לא יהיה אפשר לבטל אותם.
אנחנו לא יודעים מה יהיו ה7 שנים הבאות כמו שבידיוק לפני 7 שנים משקיעים לא ידעו מה יביאו איתם ה7 שנים האחרונות.
דמי ניהול לטווח הרחוק - חד משמעית גזירת נתח משמעותי מהתיק, מוסכם לחלוטין.
25% מס' רווחי הון - בלתי אפשרי להתחמק אלא אם כן אנחנו פונים לתחום של קרנות השתלמות שמושקעות במניות וכו.
סיכוי שהתיק לא יניב או אף יפסיד? קיים אך מינורי לדעתי.

 

[אורי ג.]

אם כבר נכנסתי לתחום אפור ולא צפוי צריך לשמור על אופטימיות ותקווה הרי פסימיסטיות לא תוביל לשום תוצאה ואפילו חמור מכך,

איני פסימי או אופטימי, אני ריאלי.

אנחנו לא יודעים מה יהיו ה7 שנים הבאות כמו שבידיוק לפני 7 שנים משקיעים לא ידעו מה יביאו איתם ה7 שנים האחרונות.

במניות אנחנו לא יודעים זה נכון (למעט זה שהשוק יקר!), באג"ח אנחנו דווקא כן יודעים פחות או יותר.

אנחנו לא יודעים מה יהיו ה7 שנים הבאות כמו שבידיוק לפני 7 שנים משקיעים לא ידעו מה יביאו איתם ה7 שנים האחרונות.

רק המוות ומיסים זה בטוח, אז לדעת אנחנו לא יודעים, אנחנו יכולים להעריך על סמך הנתונים הקיימים מה תהיה התשואה הצפויה בשנים הקרובות או יותר מדויק לתת טווח לתחזית, מספר של מעל 5% כבר מעל לטווח הזה לתיק 50/50 לדעתי ללא שקלול דמי ניהול וגובל במד"ב עם דמי ניהול.

 

[wolf]

תיק שעשוי להניב בין 5ל7 אחוז כשדמי הניהול עומדים על 1% על פניו נשמע בסדר גמור?
יש עוד עמלות או גזירות כאלה ואחרות שאני אמור לקחת בחשבון חוץ מדמי ניהול של אחוז אחד ו 25 % אחוז מס במשיכת ההון?

7% בחמש שנים לערך, לא בשנה*
זה היה השקעה מחורבנת של הבנק, מסלול סולידי שקרכלשהו, כאשר נכנסתי לעיין פעם אחרונה לפני שמכרתי אותו הבנתי שהוא היה כ-20% מניות, שפע של אג"ח. תהיתי לעצמי איזה בנקאי נותן לילד בן 22 משהו שמתאים אולי לגיל פרישה. וזה רק מלמידה של קצה קצהו של הנושא.

 

[FIYaacov]

תהיתי לעצמי איזה בנקאי נותן לילד בן 22 משהו שמתאים אולי לגיל פרישה

גם לפרישה זה לא מתאים - אפילו לפרישה סטנדרטית של 20 שנה

 

[K Jan Claud]

גם לפרישה זה לא מתאים - אפילו לפרישה סטנדרטית של 20 שנה

אני לא מבין.
לדעתכם המסלול הכללי מחורבן ולא מתאים לגיל שלי?
מה כן? לא אקח את תגובותיכם כהמלצות או ייעוץ אך ורק לידע כללי

 

[אורי ג.]

לדעתכם המסלול הכללי מחורבן ולא מתאים לגיל שלי?

מתאימים מסלול לאדם בהתבסס על פרמטרים נוספים מלבד גילו, גיל זה רק פקטור אחד מיני רבים.

 

[K Jan Claud]

מתאימים מסלול לאדם בהתבסס על פרמטרים נוספים מלבד גילו, גיל זה רק פקטור אחד מיני רבים.

תוכל להרחיב בבקשה?

 

[אורי ג.]

תוכל להרחיב בבקשה?

סיבולת הסיכון שלך
למה אתה צריך את הכסף
למתי אתה צריך את הכסף
גילך, מצב בריאותך, סטטוס המשפחתי שלך
האם בבעלותך דירה
מה גודל התיק הפיננסי הכולל שלך ומה הרכבו
בטוח שיש עוד דברים שפיספסתי.

 

[K Jan Claud]

סיבולת הסיכון שלך
למה אתה צריך את הכסף
למתי אתה צריך את הכסף
גילך, מצב בריאותך, סטטוס המשפחתי שלך
האם בבעלותך דירה
מה גודל התיק הפיננסי הכולל שלך ומה הרכבו
בטוח שיש עוד דברים שפיספסתי.

סיבולת הסיכון נמדדת בחשיפה למניות (20-30%)
לא צריך את הכסף ל5-8 שנים הקרובות.
24, בריא לחלוטין רווק.
אין דירה
100 אלף כרגע וגדל עם הוראת קבע חודשית של 2000 שח
איך זה מתקשר לאי התאמה לדעתך. ?

 

[אורי ג.]

איך זה מתקשר לאי התאמה לדעתך. ?

לא כתבתי שישנה אי התאמה.

סיבולת הסיכון נמדדת בחשיפה למניות (20-30%)

לא. סיבולת הסיכון נמדדת בכמה סיכון אתה פסיכולוגית מוכן לשאת.
את הסיכון ניתן לקחת בחלק המנייתי, באג"חים שונים ובמשחק עם המח"מ.
עדיף להתסכל על הסיכון הכולל של התיק הפיננסי ולא רק פלח אחד שלו.

 

[K Jan Claud]

לא כתבתי שישנה אי התאמה.

לא. סיבולת הסיכון נמדדת בכמה סיכון אתה פסיכולוגית מוכן לשאת.
את הסיכון ניתן לקחת בחלק המנייתי, באג"חים שונים ובמשחק עם המח"מ.
עדיף להתסכל על הסיכון הכולל של התיק הפיננסי ולא רק פלח אחד שלו.

מה הסיכוי שתיק כזה מתרסק ?

 

[אורי ג.]

מה הסיכוי שתיק כזה מתרסק ?

זה בדיוק העניין, זה תלוי בהגדרה שלך ל"התרסק" יש כאלה שהתרסקות של 5-10% יגרום להם לדיכאון קשה ויש כאלה (לא רבים) שיהיו סבבה גם עם נפילה של 50%.

 

[K Jan Claud]

זה לא סיבולת הסיכון.
סיבולת הסיכון זה מספר קומה שממנה תקפוץ כאשר ערך התיק שלך ירד 70%
יש כאלה שזה לא יזיז להם
יש כאלה שיסבלו רבות ...
לכל אחד יש את הקומה משלו

חחחח תיארת את זה בצורה מושלמת
השאלה היא מה הסבירות שערך התיק ירד ב70%

 

[K Jan Claud]

חחחח תיארת את זה בצורה מושלמת
השאלה היא מה הסבירות שערך התיק ירד ב70%

או לחלופין ערך התיק מתרסק בצורה דרסטית/ לא דרסטית.
הרי לא סתם ההגדרה שהבהרתי בפתיחת התכנית היא סולידית ביותר.