תיק חדש - התייעצות

[kalore]

שלום לכולם
אחרי שסיימתי להתווכח עם הבנק שלי על העמלות (בהצלחה)
ואחרי קריאה מעמיקה באתר, הגיע הזמן לעשות סדר בתיק
הרציונל - תיק דומה להארי בראון, עם חלוקה טיפה שונה, וניירות ערך הנסחרים בארץ - מטעמי נוחות, מס ירושה, וחוסר רצון להמיר סכום גדול לדולרים. התיק המתוכנן:
40% קרן הנאמנות תכלית TTF סל מניות חו"ל (5121322) - דמי ניהול 0.03%
10% מיטב סל סחורה זהב לונדון (סימול 1121789 ) - דמי ניהול 0.8%
25% מזומן/מקמ
12.5% קסם KTF אג"ח קונצרניות ארה"ב (5118179) - דמי ניהול 0.03%
12.5% קסם KTF אג"ח מדינות שווקים מתעוררים מגודרת מט"ח (סימול 5118161) – ד"נ 0.03%
סימולציה של התיק (בעזרת ETF תואמים והשוואה לS&P500 הניבה את התוצאה הבאה)
https://flic.kr/p/BaDj5j
בקיצור, אשמח לדעה של אנשים נוספים, לא ייעוץ ולא שום דבר אחר
תודה מראש

 

[adamshalev]

האם אתה מודע למלכודת המס (\דבש) של תעודות הסל הישראליות? בפרט של תכלית TTF סל מניות חו"ל? זה דוסקס במספר שרשורים בפורום, חפש את מספר הנייר.
דמי הניהול העתידיים שלך צפויים להיות יקרים למדי - קרוב ל-1% לא כולל המזומן.

ב-portfolio visualizer אפשר לשתף קישור ישיר להשוואה שבנית, זה עדיף בהרבה על לשתף תמונה.

כמו כן, זה חסר משמעות להשוות את S&P500 לתיק שכולל מזומן. כאשר מוסיפים מזומן תמיד תקבל פחות תשואה בפחות תנודיות.
ההשוואה הנפוצה היא השוואה S&P500 ואג"ח סטייל BND ביחס של סך המניות בתיק שלך וסך הנכסים ה"בטוחים" (אג"ח, מזומן וכד').

בנוסף, אם כבר עושים השוואות היסטריות, רצוי לכוון ל-30-40 שנים אחורה (למרות שגם זה לא מספיק) ולא רק לשנות ה-2000.

 

[daat99]

האם אתה יכול לענות על השאלות הבאות:
1. מה העלות האמיתית של גידור מט"ח?
2. מה הסיבה שלך ומה ההשלכות של השקעה באג"ח לא-ישראלי?
3. מה הסיכון הנוסף שכרוך באג"ח קונצרני?
4. מה הסיכון הנוסף שכרוך באג"ח שווקים מתעוררים?
5. מה החסרונות של מוצר סינטתי?

דעתי האישית היא שלפני שאתה מתחיל לרכוש נכסים תוודא שאתה יודע לענות על השאלות הללו.

 

[kalore]

תודה על התשובות, התייחסותי:

האם אתה מודע למלכודת המס (\דבש) של תעודות הסל הישראליות? בפרט של תכלית TTF סל מניות חו"ל? זה דוסקס במספר שרשורים בפורום, חפש את מספר הנייר.

מודע, אני מניח שהתכוונת להעלאת דמי הניהול בהמשך, כאשר כדי לעבור קרן אצטרך ליצור אירוע מס - מצד שני המרת לפחות 40% מהתיק לדולרים (המרת מט"ח והפרשי שער), וקניית VTI מטרידה אותי בגלל חשיפה גדולה לדולר ועלויות המרה

דמי הניהול העתידיים שלך צפויים להיות יקרים למדי - קרוב ל-1% לא כולל המזומן.

לא הבנתי איך הגעת למספר הזה, המספר המשוכלל המחושב למעלה הרבה יותר נמוך - אתה מתכוון כאשר א' ייתקיים?

כמו כן, זה חסר משמעות להשוות את S&P500 לתיק שכולל מזומן. כאשר מוסיפים מזומן תמיד תקבל פחות תשואה בפחות תנודיות.
ההשוואה הנפוצה היא השוואה S&P500 ואג"ח סטייל BND ביחס של סך המניות בתיק שלך וסך הנכסים ה"בטוחים" (אג"ח, מזומן וכד').

לא ידעתי - למדתי משהו חדש

מה העלות האמיתית של גידור מט"ח?

לא יודע, אתה מתכוון ע"י אופציות שינטרלו שינויים בשער הדולר?

מה הסיבה שלך ומה ההשלכות של השקעה באג"ח לא-ישראלי

הסיבה היא שאנחנו חיים במדינה קטנה, ומאותה סיבה שאני מעדיף להיות חשוף למדדי מניות עולמיים, אני מעדיף להיות חשוף למדדי אג"ח עולמיים

מה הסיכון הנוסף שכרוך באג"ח קונצרני

הסיכון באג"ח קונצרני הוא סיכון של חדלות פירעון, שהיא מן הסתם יותר גדולה באג"ח קונצרני מאג:ח מדינתי, כנראה שאוריד את המשקל הקונצרני בגלל זה

מה הסיכון הנוסף שכרוך באג"ח שווקים מתעוררים

שוב, אגח שווקים מתעוררים יותר מסוכן מאגח שווקים מפותחים...

מה החסרונות של מוצר סינטתי

החסרון עד כמה שידוע לי הוא השימוש בחוזים עתידיים, ועקב כך חוסר בקבלת דיבידנד על המדד, אבל זה כמו שעניתי למעלה, בהנתן חוסר הרצון שלי להמיר לדולרים, להבנתי זה הרע במיעוטו

 

[daat99]

לא יודע, אתה מתכוון ע"י אופציות שינטרלו שינויים בשער הדולר?

העלות הטכנית היא רק צד אחד של המטבע.
האם אתה יודע שקיימת אפשרות שבה הנכס שגידרת לא הרוויח ולא הפסיד כלום (גם בתיאום מול המטבע שלך) אבל בפועל אתה הפסדת סכום ניכר (מעבר לעלות האופציות) רק בגלל שגידרת?
אסף נתן כתב על זה מאמר אז כדאי שתקרא אותו ותבין את ההשלכות של גידור וכמה הוא יכול להיות גרוע (או טוב).

הסיבה היא שאנחנו חיים במדינה קטנה, ומאותה סיבה שאני מעדיף להיות חשוף למדדי מניות עולמיים

זו סיבה להשקיע במניות מחוץ לישראל אבל לא לאג"ח.
מה התפקיד של האג"ח בתיק שלך?
תחשוב רגע אם אג"ח של מדינה אחרת (בעיקר מדינה אחרת שהיא גם מדינה קטנה) מספק את המטרה הזו או לא (דעתי האישית היא שלא אבל אתה חייב לענות על זה לעצמך).

הסיכון באג"ח קונצרני הוא סיכון של חדלות פירעון, שהיא מן הסתם יותר גדולה באג"ח קונצרני מאג:ח מדינתי, כנראה שאוריד את המשקל הקונצרני בגלל זה

שוב, אגח שווקים מתעוררים יותר מסוכן מאגח שווקים מפותחים...

ובדיוק בגלל שתי הנקודות הללו אני חוזר על השאלה הקודמת:
מה התפקיד של האג"ח בתיק שלך?
האם אג"חים אלו מספקים את המטרה הזו? (אני עדיין חושב שלא אבל אתה חייב להחליט).

חוסר בקבלת דיבידנד על המדד

זה רק חסרון אחד אבל בוא ונתמקד בו לרגע.
האם אתה יודע מה היה החלק של הדיבידנד בתשואה הכוללת מהמדד בעשורים האחרונים?
במילים אחרות:
אם אני אומר לך שהשקעה במדד סיפקה של 100 דולר תשואה:
כמה דולרים מזה היו בגלל עליית מחיר המדד?
כמה בגלל הדיבידנד שהוא חילק?

זה מאוד נחמד "לוותר על הדיבידנד" לפני שאתה יודע על מה אתה מוותר...

 

[kalore]

העלות הטכנית היא רק צד אחד של המטבע.
האם אתה יודע שקיימת אפשרות שבה הנכס שגידרת לא הרוויח ולא הפסיד כלום (גם בתיאום מול המטבע שלך) אבל בפועל אתה הפסדת סכום ניכר (מעבר לעלות האופציות) רק בגלל שגידרת?
אסף נתן כתב על זה מאמר אז כדאי שתקרא אותו ותבין את ההשלכות של גידור וכמה הוא יכול להיות גרוע (או טוב).

קראתי את המאמר של אסף נתן, והבנתי את העניין, אשנה את החלק הזה בתיק לשילוב בין VTI/VXUS

זו סיבה להשקיע במניות מחוץ לישראל אבל לא לאג"ח.
מה התפקיד של האג"ח בתיק שלך?
תחשוב רגע אם אג"ח של מדינה אחרת (בעיקר מדינה אחרת שהיא גם מדינה קטנה) מספק את המטרה הזו או לא (דעתי האישית היא שלא אבל אתה חייב לענות על זה לעצמך).

קראתי שוב את הפוסט הבא
http://www.hasolidit.com/תיק-ההשקעות-של-הארי-בראון-גרסא-2-0

תפקיד האג"ח הוא להוות נכס חסר קורלציה למניות, הייתי אמור לבחור אג"ח מדינה ארוך, אני מבין שהאג"ח שבחרתי לא מתאים לתפקיד זה (אג"ח קונצרני ואג"ח שווקים מתעוררים)

זה רק חסרון אחד אבל בוא ונתמקד בו לרגע.
האם אתה יודע מה היה החלק של הדיבידנד בתשואה הכוללת מהמדד בעשורים האחרונים?
במילים אחרות:
אם אני אומר לך שהשקעה במדד סיפקה של 100 דולר תשואה:
כמה דולרים מזה היו בגלל עליית מחיר המדד?
כמה בגלל הדיבידנד שהוא חילק?

זה מאוד נחמד "לוותר על הדיבידנד" לפני שאתה יודע על מה אתה מוותר...

איפה אפשר למצוא את המידע הזה?

תודה על התשובות

 

[daat99]

איפה אפשר למצוא את המידע הזה?

קריאה של הרבה מאמרים והרבה מאוד חיפושים בגוגל (מי אמר שלמידה על השקעות זה דבר קל?).

 

[kalore]

אף אחד לא אמר חיפשתי פוינטר שימקד אותי על מה להסתכל
אבל אעשה חיפוש בגוגל ונראה מה אדוג

 

[kalore]

זה רק חסרון אחד אבל בוא ונתמקד בו לרגע.
האם אתה יודע מה היה החלק של הדיבידנד בתשואה הכוללת מהמדד בעשורים האחרונים?
במילים אחרות:
אם אני אומר לך שהשקעה במדד סיפקה של 100 דולר תשואה:
כמה דולרים מזה היו בגלל עליית מחיר המדד?
כמה בגלל הדיבידנד שהוא חילק?

זה מאוד נחמד "לוותר על הדיבידנד" לפני שאתה יודע על מה אתה מוותר...

בלינק הבא אפשר למצוא גרף שמשווה בין תשואה עם דיבידנד ובלי
http://www.gafunds.com/wp-content/uploads/2012/11/imdf_WhyDividendsMatter.pdf
עשו שם השוואה בין 1940-2011, וללא דיבידנד קיבלו 12,000$ לכל 100$ שהושקעו, ועם דיבידנד 174,000$
ככה שלוותר על הדיבידנד לא בא בחשבון...

 

[daat99]

בלינק הבא אפשר למצוא גרף שמשווה בין תשואה עם דיבידנד ובלי
http://www.gafunds.com/wp-content/uploads/2012/11/imdf_WhyDividendsMatter.pdf
עשו שם השוואה בין 1940-2011, וללא דיבידנד קיבלו 12,000$ לכל 100$ שהושקעו, ועם דיבידנד 174,000$
ככה שלוותר על הדיבידנד לא בא בחשבון...

נשמע טוב:

with a 20 year holding period dividends account for some 60% of total returns.

והכי אהבתי:

It is important to note, too, that here we are just looking at the S&P500 as a whole and not focusing purely on companies that actually pay a dividend.

זו עוד סיבה שאני מתמקד אך ורק במניות שמחלקות דיבידנדים מלכתחילה

 

[kalore]

איך אפשר לסמלץ ב-portfolio visualizer תיק מניות מפוזר להרבה שנים?
אם אני מנסה להשתמש ב-VTI/VXUS אין לו מידע להרבה שנים אחורה
במה שווה ערך אפשר להשתמש במקום?
@daat99 @adamshalev
תודה מראש

 

[daat99]

במה שווה ערך אפשר להשתמש במקום?

אני משתמש באקסל בשביל הרשימה ובאתר הזה בשביל הביצועים:
http://longrundata.com

קחי בחשבון שהאתר מניח השקעה מחדש של דיבידנדים במוצר שחילק אותם ולא מנכה מס במקור.

 

[kalore]

גם באתר שנתת אין מידע על VXUS למשל לפני 2011
החלפתי את VTI וVXUS ב-VGTSX
ואז הצלחתי ללכת אחורה עד 1997
אני לא בטוח שהנייר שלקחתי מייצג
לפי האתר שלהם:

This fund offers investors a low cost way to gain equity exposure to both developed and emerging international economies. The fund tracks stock markets all over the globe, with the exception of the United States. Because it invests in non-U.S. stocks, including those in developed and emerging markets, the fund can be more volatile than a domestic fund. Long-term investors who want to add a diversified international equity position to their portfolio might want to consider this fund as an option.

 

[daat99]

גם באתר שנתת אין מידע על VXUS למשל לפני 2011

כי היא לא הייתה קיימת מלפני 2011.
אי אפשר לספק מחיר על מוצר שלא נסחר בבורסה.

 

[kalore]

כן עכשיו הבנתי את זה, השאלה באיזה נייר אפשר להחליף אותם

 

[adamshalev]

איך אפשר לסמלץ ב-portfolio visualizer תיק מניות מפוזר להרבה שנים?
אם אני מנסה להשתמש ב-VTI/VXUS אין לו מידע להרבה שנים אחורה
במה שווה ערך אפשר להשתמש במקום?
@daat99 @adamshalev
תודה מראש

תשתמש בקרנות (funds) במקום בקרנות סל (etfs). הם קיימים הרבה יותר שנים. למשל vfinx קיים הרבה יותר מ spy.
בכל אופן העבודה של להשיג מידע היסטורי היא לא פשוטה כיוון שלא תמיד יש קרן שרצה מספיק זמן לכן יש אפשרות באתר להריץ סימולציה לפי asset classes ולא לפי נייר ספציפי. נסה את זה.

 

[kalore]

תודה, אנסה

 

[kalore]

היי, אחרי עוד קצת שיעורי בית
לינק לבדיקה של כמעט 30 שנה אחורה, של שני תיקים (בהשוואה לתיק מנייתי 100% על S&P500)
1. הארי בראון קלאסי
2. חלק מנייתי עולה ל-40%, זהב יורד ל-10%
ניתן לראות שתיק 1 משיג תשואה כוללת של כ-541% על התקופה, ירידה הכי גדולה 13.47%, וסטיית תקן 5.41%
תיק 2 משיג תשואה כוללת של כ-714% על התקופה, ירידה הכי גדולה 19.47%, וסטיית תקן 6.07%
כאשר המדד השיג כ-1571%, ירידה הכי גדולה 50.95%, סטיית תקן 14.49%
לכן הכיוון שלי הוא ללכת על תיק2, השאלות הפתוחות שלי הן:
1. החלק המנייית יבוצע בעזרת שימוש ב-VT (נוחות איזון-יודע על חסרון הדיבידנד-מעדיף לא להשתמש בניירות איריים)
2. זהב- האם להשתמש בקסם זהב לונדון שקלי? או שיש איזה ערך בשימוש בנייר אחר?
3. החלק האג"חי - האם יש ערך לבצע בעזרת ETF כמו שהשתמשתי בסימולציה או קרן ישראלית מענייני נוחות?
4. חלק "מזומן" - יבוצע בעזרת פסגות מחקה מק"מ
האם יש משהו שנראה לחברים המלומדים יותר ממני שאני מפספס פה?
תודה מראש

https://www.portfoliovisualizer.com...=1&reinvestDividends=true&initialAmount=10000

 

[kalore]

החלק האג"חי - האם יש ערך לבצע בעזרת ETF כמו שהשתמשתי בסימולציה או קרן ישראלית מענייני נוחות?

האם כדאי להשתמש באגחים ארוכים? שילוב בין קצרים לארוכים
לדוגמא ע"י:
קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 )
@adamshalev @daat99
אשמח להתייחסותכם, תודה מראש

 

[Deleted member 887]

לענ״ד ETF על אג״חים ארוכים הוא כרגע השקעה מסוכנת מאוד, עם הרבה יותר אפשרות להפסד מאשר לרווח.
אם מישהו רוצה לסגור כסף לזמן ארוך בריבית נמוכה אבל מובטחת - אז אחזקה עד פדיון של אג״חים ארוכים היא מכשיר לגיטימי (אם כי במקרה הזה כדאי כבר ללכת על צמודים, כי מי יודע מה תהיה האנפלציה בטווח ארוך).
ETF על אג״חים ארוכים הוא מאוד בעייתי, כי לא מחזיקים אג״ח מסויים עד לפדיון אלא שומרים על מח״מ קבוע. לכן, בתקופות של עליית ריבית הערך שלו עלול לרדת. אין לנו כדור בדולח ואנחנו לא יודעים אם אנחנו נכנסים לתקופה כזו, אבל מה שבטוח - הרבה ירידת רבית כבר לא יכולה להיות.