התייעצות לגבי פתיחת תיק

[H2O]

היי, חדש פה, רוצה להתייעץ לגבי פתיחת תיק פסיבי.
בן 30, כרגע יש כ-100K להשקעה (שמתכוון להכניס באופן הדרגתי, מטעמים פסיכולוגיים :] ), ועוד 5-10K חסכון בחודש. טווח השקעה לפחות חמש שנים.
עברתי על כמה תיקים כלליים, והכיוון שאני רוצה לקחת הוא Gone Fishing Portfolio.
התכנון הראשוני של התיק היה כזה -
15% - VTI - שוק אמריקאי כללי
15% - VB - שוק אמריקאי שווי נמוך
10% - VGK - אירופה
10% - VPL - אסיה-פסיפי
10% - VWO - שווקים מתפתחים
10% - SHY - אג"ח ארה"ב קצרות טווח
10% - TIP - אג"ח ארה"ב צמוד
7.5% - REET - קרן ריט עולמית (שני שליש ארה"ב)
7.5% - JNK - אג"ח זבל
5% - GLTR - מתכות יקרות
למה דווקא ההרכב הזה? אני אוהב שיש פיזור גם בארה"ב וגם בשאר העולם, וגם על נכסים אחרים (נדל"ן, מתכות). אני חושב שכרגע השוק האמריקאי (וה-S&P בפרט) הוא הסוס המנצח שכולם עולים עליו, אבל לא בטוח שזה ימשך לנצח ולכן חשוב לי לפזר על אזורים נוספים (גאוגרפית ופיננסית). כמו-כן, אני מעוניין שחלק מסויים מהתיק יהיה מוכוון דיבידנד (ולאו דווקא צמיחה), ואת זה מקבלים מ-REET ו-JNK.
עכשיו, כשהתחלתי לתכנן איך קונים את כל הני"ע האלה, הבנתי שזה פשוט לא פרקטי ברמת העמלות (אלא אם אני מכניס 50K כל חודש או משהו כזה). לקנות כל חודש 10 ני"ע זרים זה לשלם 1-2% בעמלות (ב-IB !) - לא סביר.
ולכן התחלתי לשקול כיוונים אחרים - כמו לקנות פעם בחודשיים\רבעון, או לחליפין לחפש חלופות אחרות לקרנות הנ"ל שיצמצמו את מספר הני"ע בפועל.
לדוגמא, VT מכילה בתוכה את כל שווקי העולם, ולכן היא יכולה להחליף הרבה מהקרנות המנייתיות פה. היא למעשה מכילה הכל (בתמהילים יחסית דומים) למעט מניות שווי שוק קטן. ולכן חשבתי שאת כל ה60% המנייתי בתיק הנ"ל (חמש הקרנות הראשונות) אפשר להחליף בVT + VB, ביחס של 70\30 לטובת VT.
האם ההמרה הזאת נשמעת הגיונית? האם יש לכם רעיונות נוספים להמרה דומה? או אולי אפילו להמרה של ני"ע מסויימים לני"ע ישראליים?
אשמח גם לשמוע חוות דעת באופן כללי על התיק.
תודה מראש!

 

[nibu]

ממליץ להכנס לwww.etfrc.com/funds/overlap.php ולשחק עם הממשק שלהם. אתה תראה לדוגמא שכל VB נמצא בתוך VTI. ושלושת הקרנות מתחת נמצאות בתוך VXUS. ככה שאתה יכול את ה5 להחליף ב2.
יש קרנות איריות של בלאקרוק שנסחרות בשקלים אבל אין לך שם על מניות קטנות ולא על שווקים שהם לא אסייה https://www.as-invest.co.il/interstedin/blackrock/ishares-קרנות-סל-זרות/ הייתרון שלהן שאתה לא צריך להמיר מט"ח, העמלות מכירה קנייה נמוכות יותר והדיבידנטים מצטברים אוטומטית. לדכתי שווה לך בסכום כזה אולי להתמקד רק על ארה"ב לדוגמא. לגבי הטווח השקעה ופיזור אשאיר לאחרים לענות..
בהצלחה!

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!

 

[Mr LA]

היי,
אז ראשית, זה אכן רעיון טוב לצמצם בכמות הניירות. זה יחסוך לך הרבה התעסקות עם האיזון, ואני אישית חושב שזה לא כזה נורא אם זה יביא לסטייה של אחוזים בודדים בהקצאות.
בכל מקרה, בין אם תצמצם את כמות הניירות ובין אם לאו, לאזן את כל הניירות כל חודש לא נשמע לי רעיון טוב. זה המון התעסקות והמון עמלות, וכשהתיק יגדל זה גם לא יספיק (נניח אתה מפקיד 5K כל חודש לתיק של 200K עם 10 ניירות, לא בטוח ש-5K יספיקו לך בשביל לאזן בדיוק לרמה שאתה רוצה).
מה שהייתי שוקל לעשות במקום זה עם ההפקדות החדשות לאזן נייר אחד או שניים בכל הפקדה. נניח אתה רואה ש-VGK נמצא כרגע הכי רחוק מההקצאה שאתה רוצה, אז תקנה רק אותו. חודש לאחר מכן תקנה נייר אחר שנמצא רחוק מההקצאה. ככה תצליח להיות תמיד קרוב יחסית להקצאה המקורית שהגדרת, וגם לא תצטרך להסתבך יותר מדי ולשלם הרבה על עמלות.

 

[bengi]

התיק שלך מורכב הרבה יותר מדי לטעמי.
אני הייתי מצמצם את כל ההרכב המנייתי לvt ואם אתה מתעקש אז מוסיף עוד קרן למניות קטנות(לא חושב שצריך)

כמו-כן, אני מעוניין שחלק מסויים מהתיק יהיה מוכוון דיבידנד (ולאו דווקא צמיחה), ואת זה מקבלים מ-REET ו-JNK.

אם חשוב לך דיבידנד אופציה נוספת היא קרנות שמחלקות דיבידנד גבוה( vym, spyd, sphd)
יש סיבה למה אגחים זבל מחלקים קופון גבוה, ואתה לא חייב לתת חשיפת יתר לריטים.

5% - GLTR - מתכות יקרות

לדעתי מיותר.

אני מאוד מאמין בפשטות, אני חושב שמשקיע פאסיבי לא צריך להחזיק מעל ל2-3 ניירות בתיק.

 

[H2O]

אני הייתי מצמצם את כל ההרכב המנייתי לvt ואם אתה מתעקש אז מוסיף עוד קרן למניות קטנות(לא חושב שצריך)

זה הכיוון, פירטתי על זה בפסקה האחרונה

לדעתי מיותר.

רוצה לפרט? ראיתי זהב\מתכות בהרבה תיקים בוריאציה כזו או אחרת, ע"מ להוסיף נכס שמסורתית עולה בזמן ירידות בשוק ההון.

 

[ShDan]

לדעתי הדרך שבא הגדרת את טווח ההשקעה היא בעייתית. "לפחןת חמש שנים" אומר שיש מצב שזה 5 שנים ואם כך יש בו יותר מדי מניות (70 אחוז בערך עם האג"ח זבל).
זה בעייתי גם במורכבות, אם זה בסך הכל ל5 שנים אז מה צריך את כל זה? קנה vt וזהו.

* לא מחזיק vt

 

[כימאי]

תודה מראש!

הסכום שלך קטן (no offence) ויש לך יותר מדי ניירות.
שמור על זה פשוט, התרכז בדברים אחרים, ותישן יותר בשקט. לדעתי.

 

[קפה שחור]

מה קורה לאחר 5 שנים?

 

[H2O]

מה קורה לאחר 5 שנים?

מה שקורה אחרי 5 שנים אצל מי שאומר שהוא משקיע ל30 שנה.

הסכום שלך קטן (no offence) ויש לך יותר מדי ניירות.
שמור על זה פשוט, התרכז בדברים אחרים, ותישן יותר בשקט. לדעתי.

no offence בכלל.
גם אם מצמצמים את זה ל6-7 ניירות (כאמור לאחד את כל הקרנות המנייתיות לVT+VB) אתה חושב שזה יותר מדי?

 

[קפה שחור]

מה שקורה אחרי 5 שנים אצל מי שאומר שהוא משקיע ל30 שנה.

אז המספר שציינת הוא שרירותי של "תחנת עצירה" כדי להעריך "התקדמות"?
או שיש אפשרות להוצאה מתוכננת אבל לא וודאית (במועדה) שלא ציינת?

 

[H2O]

אז המספר שציינת הוא שרירותי של "תחנת עצירה" כדי להעריך "התקדמות"?
או שיש אפשרות להוצאה מתוכננת אבל לא וודאית (במועדה) שלא ציינת?

לגמרי שרירותי. פשוט טווח זמן שלגביו יש לי מידה מסוימת של ודאות. אין כרגע הוצאה מתוכננת כלשהי.

 

[כימאי]

אתה חושב שזה יותר מדי?

כן, אפילו כשיהיה לך פי עשר מזה.
סתם דעה, רבים חושבים שאני שוגה, אז החלט בעצמך.

 

[KickR]

היי, חדש פה

ברוך הבא!

להתייעץ

אסור לייעץ אבל אתייחס למה שאקרא מנקודת המבט האישית שלי.

בן 30, כרגע יש כ-100K להשקעה (שמתכוון להכניס באופן הדרגתי, מטעמים פסיכולוגיים :] ), ועוד 5-10K חסכון בחודש

אחלה

טווח השקעה לפחות חמש שנים.

במקומך הייתי עוצר ומנסה לחשוב על זה. אף אחד לא נביא ואתה לא תוכל לדעת מה יהיה לך עוד חמש שנים אבל האם נראה לך שבמקרה הסביר אתה תצטרך את הכסף הזה בעוד חמש שנים? זאת אומרת, אתה יודע שיהיו לך הוצאות גדולות בעתיד (לא יודע, חתונה / רכישת בית אם אתה בונה על זה / טיול של שנה בגיל 40) אבל אם אתה לא יודע להעריך (אפילו בצורה שמרנית יחסית) כמה ומתי יהיה לך קשה לבנות תכנית פיננסית (ויהיה קשה לנו לעזור לך לבנות כזו).

עברתי על כמה תיקים כלליים, והכיוון שאני רוצה לקחת הוא Gone Fishing Portfolio.

גם אני התחלתי בכיוון כזה, וכמו הרבה בשרשור הזה מצאתי שזה מסורבל לי ולא יעיל וכיום אני אישית מחזיק רק ב-VT בתיק הממוסה (ורק VWRA בתיק הפטור) חוץ ממניות שקיבלתי מהחברה בה אני עובד (RSU).
על אחת כמה וכמה למי שמתכנן להוסיף 5-10 אלף בחודש (האיזונים יעלו לך הרבה, הרבה עמלות קנייה / מכירה)

למה דווקא ההרכב הזה?

באמת חשוב להבין

אני אוהב שיש פיזור גם בארה"ב וגם בשאר העולם

אם הכוונה היא בהקשר של מניות גם בארה"ב וגם בשאר העולם אז יש הרבה דרכים להשיג את זה שהן פשוטות יותר (בפורום יש גם הרבה שמעדיפים להשקיע באמצעות קרנות נקובות בשקלים ובוחרים ב-3 קרנות של בלקרוק, אני כאמור מעדיף VT).

גם על נכסים אחרים (נדל"ן, מתכות)

אם זה חשוב לך, לך על זה. הייתי מתעמק קצת בכלים דרכם אתה מנסה להשקיע בנכסים הללו (מה הסיכונים הכלולים בהם, האם הם באמת חושפים אותך כמו שאתה רוצה לנכסים הללו, האם היית יכול לקבל חשיפה לאותם הנכסים על ידי השקעה בקרן על מדד המניות העולמי, וכו')

כמו-כן, אני מעוניין שחלק מסויים מהתיק יהיה מוכוון דיבידנד

אני לא אומר שאתה חייב לבחור בין השקעה פסיבית בקרן מחקה מדד לבין השקעה במניות דיבידנדים צומחים אבל משיקולים של יעילות ונוחות הייתי אולי מתמקד קודם באחד ואחר כך באחר (למשל, שנה תשקיע בקרן מחקה מדד, ושנה אחרי זה תרכוש מניות "דיבידנדים"). כך תחסוך עמלות ואולי גם תמצא שאחרי שנה אתה מרגיש יותר בנוח (או פחות בנוח) אם ההשקעה הקיימת שלך.

היא למעשה מכילה הכל (בתמהילים יחסית דומים) למעט מניות שווי שוק קטן.

VT מכילה גם מניות שווי שוק קטן (בשונה מ-VWRA למשל, אבל אין מה לעשות, אני לא אקנה קרן אמריקאית בחשבון הפטור) אז במקומך אני לדוגמא בחרתי שאת כל האפיק המנייתי בתיק הממוסה אחליף ב-VT. אם אתה בכל זאת מעונין לקבל חשיפת יתר לשווקים מסוימים זו כמובן בחירה שלך (אבל יש לכך עלות: עמלות קנייה, איזונים אם מעניין אותך, סרבול בתיק אם מעניין אותך).

במקומך (אם הייתי רוצה להשקיע באג"ח ארה"ב, כנראה כדי "לאזן" את האפיק המנייתי) הייתי מחליף את שתי הקרנות ב-bnd או בקרן אחת על אג"ח ארה"ב ארוך טווח (שהוא זה שעל פי המחקרים "מאזן" בצורה יחסית יפה את האפיק המנייתי).

וכאמור אני אישית הייתי מתרחק מקרנות על מתכות / נדל"ן אבל זה רק כי מהחקירה האישית שלי נראה שהן לא אטרקטיביות (בטח אם אתה רוצה לאזן אותן מול שאר הנכסים שלך).

 

[אחד_שיודע]

התכנון הראשוני של התיק היה כזה -
15% - VTI - שוק אמריקאי כללי
15% - VB - שוק אמריקאי שווי נמוך
10% - VGK - אירופה
10% - VPL - אסיה-פסיפי
10% - VWO - שווקים מתפתחים
10% - SHY - אג"ח ארה"ב קצרות טווח
10% - TIP - אג"ח ארה"ב צמוד
7.5% - REET - קרן ריט עולמית (שני שליש ארה"ב)
7.5% - JNK - אג"ח זבל
5% - GLTR - מתכות יקרות

מצטרף למה שנאמר - צריך לחשוב על האיזונים החודשיים.
חלק מהניירות הנ"ל אפשר לאזן בעלויות נמוכות עם ני"ע ישראלים, שמספיק קרובים למדד בו אתה רוצה להשקיע.
למשל, נניח שאתה רוצה 10% אסיה-פסיפי, והסכום הראשוני מושקע ב VPL. בהמשך, כדי לאזן, אתה יכול לקנות ני"ע ישראלי שמחקה מדד Nikkei, בעלויות יחסית נמוכות. לחילופין אפשר למצוא קרן ישראלית אחרת שמחקה את מזרח אסיה.
דוגמא נוספת - אתה משקיע סכום ראשוני 15% בVB. כדי לאזן, יש אופציה לקנות קרן ישראלית מחקה מדד Russel2000.
לגבי רוב הקרנות האחרות (VTI, VGK, VWO, SHY, TIP), יש קרנות blackrock שנסחרות בארץ עם עמלות של ני"ע ישראלי. תוכל להשתמש בהן גם לצורך איזון.

לגבי REET - לא מכיר קרן נסחרת ישראלית טובה, כאן צפויה בעיה באיזון.
לגבי JNK, GLTR - פחות מכיר אופציות ישראליות.

 

[H2O]

תודה לכולם על הדעות (לא עצות חס וחלילה) הטובות.
לגבי GLTR נראה לי שאוותר בהתחלה, ובהמשך כשהתיק יגדל אולי אוסיף.
בדקתי את הקרנות של בלאקרוק ובאמת אני מצליח בעזרתן להרכיב כמעט את כל התיק -
VT = ACWI + VB
לSHY,TIP וJNK יש ממש קרנות מקבילות של בלקרוק. הן אמנם צוברות את הדיבידנד ולא מחלקות והעדפתי ההפך, אבל ברור שהחיסכון פה בעמלות המרה, עמלות קנייה וכו' וכו' הוא דרמטי וגובר על עניין הדיבידנדים. יש עניין של דמי ניהול מעט גבוהים אבל מאמין שגם זה מתקזז לעומת העמלות.
העניין היחיד שנשאר פתוח הוא עניין הריט - אפשר לקנות REET כמו שרציתי בהתחלה, או לקנות קרנות ריט ישראליות (יש שתיים רלוונטיות, ריט 1 וסלע נדלן). מצד אחד קרנות ישראליות זה פחות עמלות וגם מוריד את החלק הדולרי בתיק. מצד שני קרנות ישראליות ממוקדות בשוק הישראלי, ובהקשר הפיזור זה אומר השקעה בקרן ספציפית (שעלולה לקרוס, להדרדר, מה שתרצו) לעומת השקעה בREET שזה קרנות ריט מכל העולם. דעתכם?
בכל מקרה בסופו של עניין אני נשאר עם 1-2 ניירות זרים לקנייה (VB+REET ועוד 4 ישראלים של בלאקרוק), ואם ארצה להוריד עוד את העמלות אפשר לאזן את הניירות הזרים בתדירות נמוכה יותר, מה שיתן עלות שוטפת סבירה לדעתי.

 

[כימאי]

, או לקנות קרנות ריט ישראליות (יש שתיים רלוונטיות, ריט 1 וסלע נדלן).

חפש שרשורים קודמים בנושא בפורום. המיסוי על דיבידנדים הוא אכזרי למשקיע פרטי - 49% (ולא 25%).

 

[H2O]

חפש שרשורים קודמים בנושא בפורום. המיסוי על דיבידנדים הוא אכזרי למשקיע פרטי - 49% (ולא 25%).

טוב, זה דרמטי. זה די סוגר את האופציה של ריט ישראלי, לפחות בתיק ממוסה. תודה רבה על המידע.

 

[Dor12]

תודה רבה על השאלה והתשובות - מאד עזר לי!

אני נמצא במצב דומה: רוצה להתחיל להשקיע בקרנות של vanguard ומחפש את בית ההשקעות שהכי משצלם להשקיע דרכו (אני מתחיל עם סגום חד פעמי של כמה עשרות אלפי שקלים, ואז כל חודש אפריש כמה אלפי שקלים). משיחה עם אינטראקטיב ברוקרס, הבנתי שהם לוקחים 75שח על כל המרה משקלים לדולרים (נשמע לי הרבה) - כל שאשמח לעזרת הפורום איפה הכי נכון לפתוח חשבון השקעות כדי להשקיע פאסיבית?

תודה רבה!