החלק האגחי בתיק

[א.מ.ב]

היי, אז אני יודע שהשאלה הזאת נשאלת בפורום פה מדי פעם בוריאציות שונות, ובכל זאת לא ראיתי משהו עם מסקנות ברורות או לפחות הצגה מסודרת של כל האופציות. אז אני מעלה את זה שוב..
בחלק גדול מהתיקים המדוברים והאהובים בפורום (הארי בראון, 50:50 ועוד) יש חלק נכבד של אגח. החלק הזה כידוע מורכב להשקעה בהרבה מהמניות ובכל זאת יש כמה קרנות אגח ממשלתיות שבגדול נותנות מענה.
אלא מה? שעם הריבית הנמוכה שיש היום ולא צפויה להשתנות בקרוב, הצפי הוא שאגח ממשלתי לא יעשה כמעט כלום.
אז מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק? בואו ונניח שהחלק הזה אמור לשמור על ערך הכסף בסבירות גבוהה ולתת ריבית לא אפסית. אגח ממשלתי? קונצרני? פקדונות בנקאיים צמודי מדד? אשמח מאוד לשמוע את חברי הפורום.
ג''נ: מחזיק קרנות על אגח ממשלתי כללי, אגח אמריקאי 3-10 שנים ואגח של מדינות אחרות בדירוג אשראי aa ומעלה.
תודה!!

 

[חתול לילה]

אז מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק? בואו ונניח שהחלק הזה אמור לשמור על ערך הכסף בסבירות גבוהה ולתת ריבית לא אפסית.

אג"ח ממשלתי קצר וצמוד. ומוותר על הריבית.

 

[כימאי]

הצפי הוא שאגח ממשלתי לא יעשה כמעט כלום.

למה זה מדאיג אותך? האם אתה לא מודאג (הרבה) יותר מהתרחיש הסביר שהחלק המנייתי שלך יתן תשואה ריאלית שלילית למשך שנים ארוכות? דווקא צפי שהפלח הזה בוודאות טובה יחסית "לא יעשה כמעט כלום" כדבריך אמור להרגיע אותך.

בואו ונניח שהחלק הזה אמור לשמור על ערך הכסף בסבירות גבוהה

זה באמת מה שקורה.

ולתת ריבית לא אפסית.

אין הנחה כזאת.

 

[אורי ג.]

אז מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק?

מאיינים אותו.

קונצרני? פקדונות בנקאיים צמודי מדד?

גם אפשרויות טובות.
קח בחשבון שגם באפיקים האלה התשואה היא לא בדיוק מציאה גדולה.

 

[monkey22]

מחזיק מדד אג"ח ממשלתי ישראלי כללי, עשה יותר מ7% בשנתיים ומשהו האחרונות (כולל קופונים) לפני מס. לא רע בשביל סיכון כמעט אפסי.
לא כמו מניות אבל תפקידו בעיני זה לאזן ולהגן על התנודתיות בתיק, לא לצבור ערך.

לא ממליץ או מייעץ

 

[אורי ג.]

מחזיק מדד אג"ח ממשלתי ישראלי כללי, עשה יותר מ7% בשנתיים ומשהו האחרונות (כולל קופונים) לפני מס. לא רע בשביל סיכון כמעט אפסי.

מדברים פה על העתיד, לא העבר.

לא כמו מניות אבל תפקידו בעיני זה לאזן ולהגן על התנודתיות בתיק, לא לצבור ערך.

אם ככה מזומן יעשה את העבודה בצורה טובה יותר.

 

[unrealx]

אני אישית לא מחזיק אג"ח, מחזיק מזומן. לא רואה סיבה להחזיק אג"ח בריבית של היום. בנוסף יש לי נזילות מלאה על חלק מהתיק, שווה לי גם את האחוז ריבית (אם בכלל) באלטרנטיבות

 

[monkey22]

מדברים פה על העתיד, לא העבר..

בסדר, נותן דוגמא לזה שגם בריבית אפסית וסיכון נמוך, אפשר לעשות ריבית לא רעה.

אם ככה מזומן יעשה את העבודה בצורה טובה יותר.

גם בסכנת אינפלציה?

 

[monkey22]

אני אישית לא מחזיק אג"ח, מחזיק מזומן. לא רואה סיבה להחזיק אג"ח בריבית של היום. בנוסף יש לי נזילות מלאה על חלק מהתיק, שווה לי גם את האחוז ריבית (אם בכלל) באלטרנטיבות

מדד אג"ח ממשלתי עשה בשלוש שנים האחרונות תשואה לא רעה בכלל ביחס לסיכון. לא עדיף על תשואה 0 של מזומן?

 

[חתול לילה]

גם בסכנת אינפלציה?

חלק מהאחזקה שלך הוא אג"ח שקלי ארוך.
תחשוב איך הוא יתנהג באינפלציה.

 

[אורי ג.]

בסדר, נותן דוגמא לזה שגם בריבית אפסית וסיכון נמוך, אפשר לעשות ריבית לא רעה.

היה אפשר, אם היום גם אפשר אשמח אם תוכל להפנות אותי איפה.

גם בסכנת אינפלציה?

מה הקשר?
אתה אמרת:

להגן על התנודתיות בתיק

מזומן התנודתיות שלו היא 0, לא מכיר מכשיר שיוריד תנודתיות יותר מזה, למעט אולי אג"ח אמריקאי ארוך מאד.
אם מאינפלציה אתה מפחד אז יש לך בתנודתיות קצתת יותר גבוהה אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.

 

[unrealx]

מדד אג"ח ממשלתי עשה בשלוש שנים האחרונות תשואה לא רעה בכלל ביחס לסיכון. לא עדיף על תשואה 0 של מזומן?

אם אתה חושב שזה ימשיך לעלות, ברור

 

[monkey22]

חלק מהאחזקה שלך הוא אג"ח שקלי ארוך.
תחשוב איך הוא יתנהג באינפלציה.

יש גם אג"ח צמוד קצר.

מזומן התנודתיות שלו היא 0, לא מכיר מכשיר שיוריד תנודתיות יותר מזה, למעט אולי אג"ח אמריקאי ארוך מאד.
אם מאינפלציה אתה מפחד אז יש לך בתנודתיות קצתת יותר גבוהה אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.

בנייר אחד אני מקבל גם אג"ח צמוד קצר, תנודתיות נמוכה, סיכון נמוך ותשואה סבירה ביחס לפלח הגנתי זה של התיק שלי.
יכול להיות שזה יפסיק פתאום להתנהג ככה בהמשך, והתשואה תרד. כמו שאפשר להגיד על כל השקעה.
עוד לא שמעתי טענה טובה נגד, רק ספקולציות מה יכול להיות.

 

[בוגל-ראש]

אני חילקתי את החלק הסולידי לבערך:
חצי פיקדון (קרמבולה, מזרחי טפחות, פיקדון ל3 שנים, 1.2% לשנה או מדד הטוב מביניהם, אפשר למשוך בכל שלב את שווי המדד עם אפשרות לירידה בערך הקרן)
חצי מדד ממשלתי קצר טווח 2-5 שנים כאשר חצי ממנו צמוד למדד וחצי ריבית קבועה. את האג"חים יותר קל להנזיל מהפיקדון ומאפשרים לאזן את התיק במקרה של צניחה במניות.

זה מה שאני עושה ומתאים לי, לא המלצה.

 

[1337justme]

אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.

פק"מ צמוד ונזיל זה אחלה פתרון שאני אישית משתמש בו.
יתרונות:
1) אין דמי ניהול.
2) ספציפית לסוג הפק"מ שבחרתי: אם אין אינפלציה - תקבל ריבית במקום (כלומר, קיבלת את היתרונות של אג"ח צמוד ואג"ח שקלי במכשיר אחר).
3) לא תנודתי פרט לשינוי אינפלציה.
חסרונות:
1) אם בתום הפק"מ פורצת אינפלציה, אף אחד לא מבטיח לי שבנק כלשהו יתן פק"מ צמוד חדש בתרחיש כזה, כי זה לא ישתלם לו ואז הפתרון היחיד יהיה אג"ח צמוד, שמחירו כנראה כבר יהיה מאוד גבוהה.
כלומר יש סיכוי להשאר עם הכסף חשוף לאינפלציה שמתחרשת בלי מענה הולם
2) אם מושכים לפני תום הפק"מ, מקבלים רק מדד, אפשרות להפסד נומינלי

אשמח לתובנות מכם לגביי חסרון 1, האם הוא באמת מסוכן מדיי וגורם לאבדן הכדאיות של פק"מ צמוד ונזיל?, האם לדעתכם יש דרך להתמודד עם החסרון הזה?.

 

[Yoss]

1) אם בתום הפק"מ פורצת אינפלציה, אף אחד לא מבטיח לי שבנק כלשהו יתן פק"מ צמוד חדש בתרחיש כזה, כי זה לא ישתלם לו ואז הפתרון היחיד יהיה אג"ח צמוד, שמחירו כנראה כבר יהיה מאוד גבוהה.
כלומר יש סיכוי להשאר עם הכסף חשוף לאינפלציה שמתחרשת בלי מענה הולם

יציעו, בריבית נמוכה יותר (אולי שלילית, כתלות בריבית בשוק). גם האג"ח יהיה בתשואה דומה (אין סיבה שהמרווח שיש כיום בין הריבית על אג"ח צמוד לזו של פק"מ צמוד ישתנה באופן משמעותי).

 

[1337justme]

גם האג"ח יהיה בתשואה דומה (אין סיבה שהמרווח שיש כיום בין הריבית על אג"ח צמוד לזו של פק"מ צמוד ישתנה באופן משמעותי).

הגיוני, אבל מה ש'מטריד' זה התקופה בה הכסף יהיה חשוף לאינפלציה: בין סוף הפק"מ עד למציאת פק"מ חדש.
האם יכול להיות מצב של היפר אינפלציה בו האינפלציה עולה בעשרות אחוזים בכמה ימים בודדים?.
הרי באחזקת קרן אג"ח צמוד אין את הבעיה הזו, כי אין מועד פרעון לקרן (אלא אם היא נסגרת בפתאומיות) ולכן הכסף שלך בתאוריה לא יהיה חשוף לאינפלציה אפילו יום בודד.

 

[dani91]

האם יכול להיות מצב של היפר אינפלציה בו האינפלציה עולה בעשרות אחוזים בכמה ימים בודדים?.

ביולי 85 הייתה 27% אינפלציה, וזה החודש האינפלציוני ביותר בתולדות מדינת ישראל.
אבל התמחור עצמו לא יחכה לאינפלציה, הוא מבוסס על ציפיות האינפלציה. לכן בהחלט ייתכן שבימים בודדים הציפיות הללו ישתנו בעשרות אחוזים.

 

[1337justme]

אבל התמחור עצמו לא יחכה לאינפלציה, הוא מבוסס על ציפיות האינפלציה. לכן בהחלט ייתכן שבימים בודדים הציפיות הללו ישתנו בעשרות אחוזים.

במקרה כזה, גם קנית אג"ח צמוד בכסף שהשתחרר מהפק"מ תהיה בעייתית כי המחיר שלה כבר יהיה גבוה מאוד לא? (מה ש @חתול לילה אמר לא מזמן). כלומר יכול להיות מצב של הפסד ריאלי של עשרות אחוזים בתרחיש כזה שהפק"מ נגמר ועד שמחנים את הכסף במוצר אחר?

 

[dani91]

במקרה כזה, גם קנית אג"ח צמוד בכסף שהשתחרר מהפק"מ תהיה בעייתית כי המחיר שלה כבר יהיה גבוה מאוד לא? (מה ש @חתול לילה אמר לא מזמן). כלומר יכול להיות מצב של הפסד ריאלי של עשרות אחוזים בתרחיש כזה שהפק"מ נגמר ועד שמחנים את הכסף במוצר אחר?

סיכוי נמוך אבל תיאורטית ייתכן.