• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

החלק האגחי בתיק

א.מ.ב

משתמש רשום
הצטרף ב
28/7/20
הודעות
12
דירוג
3
היי, אז אני יודע שהשאלה הזאת נשאלת בפורום פה מדי פעם בוריאציות שונות, ובכל זאת לא ראיתי משהו עם מסקנות ברורות או לפחות הצגה מסודרת של כל האופציות. אז אני מעלה את זה שוב..
בחלק גדול מהתיקים המדוברים והאהובים בפורום (הארי בראון, 50:50 ועוד) יש חלק נכבד של אגח. החלק הזה כידוע מורכב להשקעה בהרבה מהמניות ובכל זאת יש כמה קרנות אגח ממשלתיות שבגדול נותנות מענה.
אלא מה? שעם הריבית הנמוכה שיש היום ולא צפויה להשתנות בקרוב, הצפי הוא שאגח ממשלתי לא יעשה כמעט כלום.
אז מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק? בואו ונניח שהחלק הזה אמור לשמור על ערך הכסף בסבירות גבוהה ולתת ריבית לא אפסית. אגח ממשלתי? קונצרני? פקדונות בנקאיים צמודי מדד? אשמח מאוד לשמוע את חברי הפורום.
ג''נ: מחזיק קרנות על אגח ממשלתי כללי, אגח אמריקאי 3-10 שנים ואגח של מדינות אחרות בדירוג אשראי aa ומעלה.
תודה!!
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,833
דירוג
1,653
הצפי הוא שאגח ממשלתי לא יעשה כמעט כלום.
למה זה מדאיג אותך? האם אתה לא מודאג (הרבה) יותר מהתרחיש הסביר שהחלק המנייתי שלך יתן תשואה ריאלית שלילית למשך שנים ארוכות? דווקא צפי שהפלח הזה בוודאות טובה יחסית "לא יעשה כמעט כלום" כדבריך אמור להרגיע אותך.
בואו ונניח שהחלק הזה אמור לשמור על ערך הכסף בסבירות גבוהה
זה באמת מה שקורה.
ולתת ריבית לא אפסית.
אין הנחה כזאת.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770

monkey22

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/12/18
הודעות
523
דירוג
406
מחזיק מדד אג"ח ממשלתי ישראלי כללי, עשה יותר מ7% בשנתיים ומשהו האחרונות (כולל קופונים) לפני מס. לא רע בשביל סיכון כמעט אפסי.
לא כמו מניות אבל תפקידו בעיני זה לאזן ולהגן על התנודתיות בתיק, לא לצבור ערך.

לא ממליץ או מייעץ
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
מחזיק מדד אג"ח ממשלתי ישראלי כללי, עשה יותר מ7% בשנתיים ומשהו האחרונות (כולל קופונים) לפני מס. לא רע בשביל סיכון כמעט אפסי.
מדברים פה על העתיד, לא העבר.
לא כמו מניות אבל תפקידו בעיני זה לאזן ולהגן על התנודתיות בתיק, לא לצבור ערך.
אם ככה מזומן יעשה את העבודה בצורה טובה יותר.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
937
דירוג
563
אני אישית לא מחזיק אג"ח, מחזיק מזומן. לא רואה סיבה להחזיק אג"ח בריבית של היום. בנוסף יש לי נזילות מלאה על חלק מהתיק, שווה לי גם את האחוז ריבית (אם בכלל) באלטרנטיבות
 

monkey22

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/12/18
הודעות
523
דירוג
406

monkey22

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/12/18
הודעות
523
דירוג
406
אני אישית לא מחזיק אג"ח, מחזיק מזומן. לא רואה סיבה להחזיק אג"ח בריבית של היום. בנוסף יש לי נזילות מלאה על חלק מהתיק, שווה לי גם את האחוז ריבית (אם בכלל) באלטרנטיבות
מדד אג"ח ממשלתי עשה בשלוש שנים האחרונות תשואה לא רעה בכלל ביחס לסיכון. לא עדיף על תשואה 0 של מזומן?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,770
בסדר, נותן דוגמא לזה שגם בריבית אפסית וסיכון נמוך, אפשר לעשות ריבית לא רעה.
היה אפשר, אם היום גם אפשר אשמח אם תוכל להפנות אותי איפה.
גם בסכנת אינפלציה?
מה הקשר?
אתה אמרת:
להגן על התנודתיות בתיק
מזומן התנודתיות שלו היא 0, לא מכיר מכשיר שיוריד תנודתיות יותר מזה, למעט אולי אג"ח אמריקאי ארוך מאד.
אם מאינפלציה אתה מפחד אז יש לך בתנודתיות קצתת יותר גבוהה אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
937
דירוג
563
מדד אג"ח ממשלתי עשה בשלוש שנים האחרונות תשואה לא רעה בכלל ביחס לסיכון. לא עדיף על תשואה 0 של מזומן?
אם אתה חושב שזה ימשיך לעלות, ברור
 

monkey22

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/12/18
הודעות
523
דירוג
406
חלק מהאחזקה שלך הוא אג"ח שקלי ארוך.
תחשוב איך הוא יתנהג באינפלציה.
יש גם אג"ח צמוד קצר.



מזומן התנודתיות שלו היא 0, לא מכיר מכשיר שיוריד תנודתיות יותר מזה, למעט אולי אג"ח אמריקאי ארוך מאד.
אם מאינפלציה אתה מפחד אז יש לך בתנודתיות קצתת יותר גבוהה אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.

בנייר אחד אני מקבל גם אג"ח צמוד קצר, תנודתיות נמוכה, סיכון נמוך ותשואה סבירה ביחס לפלח הגנתי זה של התיק שלי.
יכול להיות שזה יפסיק פתאום להתנהג ככה בהמשך, והתשואה תרד. כמו שאפשר להגיד על כל השקעה.
עוד לא שמעתי טענה טובה נגד, רק ספקולציות מה יכול להיות.
 

בוגל-ראש

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
90
דירוג
308
אני חילקתי את החלק הסולידי לבערך:
חצי פיקדון (קרמבולה, מזרחי טפחות, פיקדון ל3 שנים, 1.2% לשנה או מדד הטוב מביניהם, אפשר למשוך בכל שלב את שווי המדד עם אפשרות לירידה בערך הקרן)
חצי מדד ממשלתי קצר טווח 2-5 שנים כאשר חצי ממנו צמוד למדד וחצי ריבית קבועה. את האג"חים יותר קל להנזיל מהפיקדון ומאפשרים לאזן את התיק במקרה של צניחה במניות.

זה מה שאני עושה ומתאים לי, לא המלצה.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,489
דירוג
469
אג"ח צמוד מדד קצר או פק"מ צמוד מדד.
פק"מ צמוד ונזיל זה אחלה פתרון שאני אישית משתמש בו.
יתרונות:
1) אין דמי ניהול.
2) ספציפית לסוג הפק"מ שבחרתי: אם אין אינפלציה - תקבל ריבית במקום (כלומר, קיבלת את היתרונות של אג"ח צמוד ואג"ח שקלי במכשיר אחר).
3) לא תנודתי פרט לשינוי אינפלציה.
חסרונות:
1) אם בתום הפק"מ פורצת אינפלציה, אף אחד לא מבטיח לי שבנק כלשהו יתן פק"מ צמוד חדש בתרחיש כזה, כי זה לא ישתלם לו ואז הפתרון היחיד יהיה אג"ח צמוד, שמחירו כנראה כבר יהיה מאוד גבוהה.
כלומר יש סיכוי להשאר עם הכסף חשוף לאינפלציה שמתחרשת בלי מענה הולם
2) אם מושכים לפני תום הפק"מ, מקבלים רק מדד, אפשרות להפסד נומינלי

אשמח לתובנות מכם לגביי חסרון 1, האם הוא באמת מסוכן מדיי וגורם לאבדן הכדאיות של פק"מ צמוד ונזיל?, האם לדעתכם יש דרך להתמודד עם החסרון הזה?.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,596
דירוג
4,187
1) אם בתום הפק"מ פורצת אינפלציה, אף אחד לא מבטיח לי שבנק כלשהו יתן פק"מ צמוד חדש בתרחיש כזה, כי זה לא ישתלם לו ואז הפתרון היחיד יהיה אג"ח צמוד, שמחירו כנראה כבר יהיה מאוד גבוהה.
כלומר יש סיכוי להשאר עם הכסף חשוף לאינפלציה שמתחרשת בלי מענה הולם
יציעו, בריבית נמוכה יותר (אולי שלילית, כתלות בריבית בשוק). גם האג"ח יהיה בתשואה דומה (אין סיבה שהמרווח שיש כיום בין הריבית על אג"ח צמוד לזו של פק"מ צמוד ישתנה באופן משמעותי).
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,489
דירוג
469
גם האג"ח יהיה בתשואה דומה (אין סיבה שהמרווח שיש כיום בין הריבית על אג"ח צמוד לזו של פק"מ צמוד ישתנה באופן משמעותי).
הגיוני, אבל מה ש'מטריד' זה התקופה בה הכסף יהיה חשוף לאינפלציה: בין סוף הפק"מ עד למציאת פק"מ חדש.
האם יכול להיות מצב של היפר אינפלציה בו האינפלציה עולה בעשרות אחוזים בכמה ימים בודדים?.
הרי באחזקת קרן אג"ח צמוד אין את הבעיה הזו, כי אין מועד פרעון לקרן (אלא אם היא נסגרת בפתאומיות) ולכן הכסף שלך בתאוריה לא יהיה חשוף לאינפלציה אפילו יום בודד.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
423
דירוג
456
האם יכול להיות מצב של היפר אינפלציה בו האינפלציה עולה בעשרות אחוזים בכמה ימים בודדים?.
ביולי 85 הייתה 27% אינפלציה, וזה החודש האינפלציוני ביותר בתולדות מדינת ישראל.
אבל התמחור עצמו לא יחכה לאינפלציה, הוא מבוסס על ציפיות האינפלציה. לכן בהחלט ייתכן שבימים בודדים הציפיות הללו ישתנו בעשרות אחוזים.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,489
דירוג
469
אבל התמחור עצמו לא יחכה לאינפלציה, הוא מבוסס על ציפיות האינפלציה. לכן בהחלט ייתכן שבימים בודדים הציפיות הללו ישתנו בעשרות אחוזים.
במקרה כזה, גם קנית אג"ח צמוד בכסף שהשתחרר מהפק"מ תהיה בעייתית כי המחיר שלה כבר יהיה גבוה מאוד לא? (מה ש @חתול לילה אמר לא מזמן). כלומר יכול להיות מצב של הפסד ריאלי של עשרות אחוזים בתרחיש כזה שהפק"מ נגמר ועד שמחנים את הכסף במוצר אחר?
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
423
דירוג
456
במקרה כזה, גם קנית אג"ח צמוד בכסף שהשתחרר מהפק"מ תהיה בעייתית כי המחיר שלה כבר יהיה גבוה מאוד לא? (מה ש @חתול לילה אמר לא מזמן). כלומר יכול להיות מצב של הפסד ריאלי של עשרות אחוזים בתרחיש כזה שהפק"מ נגמר ועד שמחנים את הכסף במוצר אחר?
סיכוי נמוך אבל תיאורטית ייתכן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א השקעת החלק האגחי לבעלי חשבון ב IB שוק ההון 1
A דעה על פילוח תיק ההשקעות ועזרה לגבי החלק האגחי שוק ההון 5
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
ב שאלות על "החלק הלא ממוסה" בתיק שוק ההון 3
S אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
B MSCI ACWI עבור החלק המנייתי בתיק שוק ההון 30
D הגדלת החלק ה"שמרני" בתיק שוק ההון 5
Shaz האם משכתם את החלק של הפיצויים שלכם מהפנסיה? צרכנות פיננסית 73
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
L המלצות לעניין החלק הפאסיבי בתיק + זהב שוק ההון 10
D החלפת החלק האגח"י בתיק שוק ההון 0
D הקצאת החלק האגח"י בתיק. 2.5 שוק ההון 30
Shaz בעקבות המצב, האם הורדתם את החלק המנייתי באופן משמעותי? שוק ההון 18
D התייעצות בפילוח החלק המנייתי בתיק ההשקעות שוק ההון 28
Dinoman חשבון בפפר לטובת החלק הסולידי של התיק שלי, ושאלה בנושא חשבון בנק דולרי בארץ. שוק ההון 3
G החלק הסולידי של התיק רכישת קרן קסם KTF אגח ממשלתי כללי שוק ההון 4
S החלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
I הלכתי לאיבוד - החלק הסולידי שוק ההון 2
M מה החלק של כלל החברות הנסחרות מתוך התוצר העולמי? שוק ההון 1
1 התאמת החלק הסולידי עקב המצב העולמי שוק ההון 54
U השלמת החלק הסולידי בתיק שוק ההון 33
F רעיונות לאיזון החלק המנייתי בתיק פטור שוק ההון 13
G רעיונות לאיזון החלק המנייתי בתיק שוק ההון 7
E הוספת החלק האג"חי לתיק שוק ההון 8
Shaz סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
F העברת החלק ההוני בביטוח מנהלים לקופת גמל צרכנות פיננסית 2
unrealx חושב לשים את כל החלק אג"חי בתיק בקונצרני ארה"ב דירוג השקעה, תעצרו אותי שוק ההון 7
N איך אתם מגדרים את החלק האג"חי שלכם מאינפלציה שוק ההון 11
הטירונית החלק האג"חי בתיק השקעות פאסיבי וסולידי שוק ההון 4
ב העברה גדולה לחשבוני בחו"ל באופן החלק ביותר צרכנות פיננסית 2
י קרן השתלמות - משיכת החלק החייב במס שוק ההון 6
O מה אתם עושים עם החלק האג"חי בתיק? שוק ההון 25
Sesquiterpene התלבטות לגבי החלק האג"חי בתיק שוק ההון 12
מ החלק הסולידי של התיק שוק ההון 3
A עזרה במילוי החזר מס - החלק של רווחי הון צרכנות פיננסית 12
ג החלק של קרן הפנסיה בתיק ההשקעות שוק ההון 63
G אז יש אנשים שבשבילם השקעה פסיבית היא החלק הדפנסיבי בתיק שוק ההון 2
שלי מתלבטת לגבי החלק המנייתי בתיק שוק ההון 7
V החלק האג"חי בתיק למי שבונה את התיק שלו בימים אלה - איזו סיבה יש לקנות ולא לחכות? שוק ההון 54
מ צמצום מספר ניירות בתיק ? שוק ההון 5
מ מזומן בתיק השקעות שוק ההון 5
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מתחיל בתיק פשוט שוק ההון 11
B מציאת קרן לאגח קונצרני בתיק שוק ההון 13
F צמצום תנודתיות בתיק ני"ע שוק ההון 26
S שינוי ניירות בתיק קיים - האם כדאי? שוק ההון 15
A החלפת אגח בתיק באגח אחר שוק ההון 1
Y אחוז או כמות מזומן בתיק השקעות בברוקרז׳ שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה