הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר?

[usafun]

זה לא משפיע בכלל על מס ירושה בארה"ב. רק המניות/קרנות הספציפיות שאתה רוכש.

רגע, אם אני מנהל תיק אצל ברוקר ישראלי עם מניות שרכשתי בארה"ב - חל עליהן מס הירושה האמריקאי?
חשבתי שרק אם אני מנהל תיק בבנק/ברוקר בארה"ב.

 

[אורי ג.]

רגע, אם אני מנהל תיק אצל ברוקר ישראלי עם מניות שרכשתי בארה"ב - חל עליהן מס הירושה האמריקאי?

כן.

חשבתי שרק אם אני מנהל תיק בבנק/ברוקר בארה"ב.

לא.

 

[אורי ג.]

השקיפות בארהב לא תלויה במדינה הזרה. חברה ישראלית לא יכולה בכלל להיות שקופה בארהב כיון שהיא ברשימת ה per se corporation.

אתה בטוח? ההתייחסות היחידה לישראל שאני רואה זה: "Public Limited Company"
האם הכוונה לחברה ציבורית בע"מ או חברה בע"מ שפשוט אינה ממשלתית?

 

[סולידי]

רגע, אם אני מנהל תיק אצל ברוקר ישראלי עם מניות שרכשתי בארה"ב - חל עליהן מס הירושה האמריקאי?
חשבתי שרק אם אני מנהל תיק בבנק/ברוקר בארה"ב.

אין קשר בין מס ירושה לבין מיקום התיק.
מס ירושה חל על נכסים אמריקאים, גם אם הם נמצאים מחוץ לארהב, למשל קרן VT שנרכשה דרך בית השקעות ישראלי.
מס ירושה לא חל על נכסים לא אמריקאים גם אם נמצאים בארהב, לדוגמא, קרן סל אירית שנרכשה ב-IB.

 

[usafun]

אין קשר בין מס ירושה לבין מיקום התיק.
מס ירושה חל על נכסים אמריקאים, גם אם הם נמצאים מחוץ לארהב, למשל קרן VT שנרכשה דרך בית השקעות ישראלי.
מס ירושה לא חל על נכסים לא אמריקאים גם אם נמצאים בארהב, לדוגמא, קרן סל אירית שנרכשה ב-IB.

אז בעצם כל ישראלי שסוחר בניירות אמריקאים, גם אם זה דרך בנק ישראלי (לא ברוקר) אמור לשלם מס ירושה על המניות שלו כאשר נפטר?

הבנקים הישראלים מדווחים לרשויות האמריקאיות על לקוחות שלהם שהחזיקו במניות אמריקאיות ונפטרו?

 

[חתול לילה]

אז בעצם כל ישראלי שסוחר בניירות אמריקאים, גם אם זה דרך בנק ישראלי (לא ברוקר) אמור לשלם מס ירושה על המניות שלו כאשר נפטר?

כן

הבנקים הישראלים מדווחים לרשויות האמריקאיות על לקוחות שלהם שהחזיקו במניות אמריקאיות ונפטרו?

אמורים.

 

[דן ג.]

אתה בטוח? ההתייחסות היחידה לישראל שאני רואה זה: "Public Limited Company"
האם הכוונה לחברה ציבורית בע"מ או חברה בע"מ שפשוט אינה ממשלתית?

כנראה שטעיתי. אני חשבתי שבישראל יש רק סוג חברה אחת ("בעמ"), ולכן חשבתי שמדובר על זה. אם יש פרטית בעמ וציבורית בעמ אז כנראה שבאמת ה PER SE זה רק הציבורית.
בכל מקרה, בחברות זרות, ברירת המחדל בארהב היא שהם לא שקופות. במידה והם לא ברשימת ה PER SE ניתן לבחור להשקיף אותן. אז לגבי התכנון שדובר כאן עם חברה משפחתית, זה לא אמור להיות בעייה שהן שקופות בישראל.

 

[אורי ג.]

כנראה שטעיתי. אני חשבתי שבישראל יש רק סוג חברה אחת ("בעמ"), ולכן חשבתי שמדובר על זה. אם יש פרטית בעמ וציבורית בעמ אז כנראה שבאמת ה PER SE זה רק הציבורית.
בכל מקרה, בחברות זרות, ברירת המחדל בארהב היא שהם לא שקופות. במידה והם לא ברשימת ה PER SE ניתן לבחור להשקיף אותן. אז לגבי התכנון שדובר כאן עם חברה משפחתית, זה לא אמור להיות בעייה שהן שקופות בישראל.

רק לשים לב שעד כמה שאני יודע על ההכנסה חלה גם ביטוח לאומי וגם סיכוי גבוה במיוחד שיסף כי ההכנסה משוייכת לאדם אחד מבחינת מדרגות המס + מוגבל שבעלי המניות יהיו בדרגת קרבה משפחתית ספציפית.

 

[דן ג.]

רק לשים לב שעד כמה שאני יודע על ההכנסה חלה גם ביטוח לאומי וגם סיכוי גבוה במיוחד שיסף כי ההכנסה משוייכת לאדם אחד מבחינת מדרגות המס + מוגבל שבעלי המניות יהיו בדרגת קרבה משפחתית ספציפית.

נראה לי שביטוח לאומי זה הבעייה העיקרית. אינטואיטיבית, אני חושב שמישהו שלא משלם מס יסף בכל מקרה, פתיחת והחזקת חברה בשביל הגנה ממס עיזבון זה מאוד יקר (כמובן שתיאורטית יכול להיות גם מישהו שיש לו 20M במניות אמריקאיות שלא משלמות דיבידנדים עם הכנסות אחרות נמוכות ואז אין לו יסף). אני גם חושב שאם המטרה היא הגנה ממס עיזבון, המקרה הסביר הוא בעל מניות יחיד (או זוג) שמנהל את ההשקעות האמריקאיות שלו דרך חברה משפחתית.

 

[מנגולד]

חברים להשקיע בקרנות ישראליות שעוקבות אחרי SP500 זה באמת כזה נורא?
1. דמי ניהול אפס (נכון, אפשר להעלות, אבל גם באיריות אפשר).
2. לא משלמים עמלת מט״ח בקנייה ובמכירה.
3. אין עמלת קנייה ומכירה (כי זו קרן נאמנות מחקה).
4. אין התעסקות עם מיסי עזבון או קפריזות אחרות של האמריקאים.
מה אני מפספס?

 

[חתול לילה]

מה אני מפספס?

דמי ניהול משתנים. אתה מאבד בערך 0.5% כל שנה.
אסון? לא.
מיותר? כן.

 

[FIYaacov]

1. דמי ניהול אפס (נכון, אפשר להעלות, אבל גם באיריות אפשר).

הם לא 0% אלא 0.3%, ע"ע:

דמי ניהול משתנים.

2. לא משלמים עמלת מט״ח בקנייה ובמכירה.

יש מספיק איריות שקליות, אז גם פה לא צריך.

3. אין עמלת קנייה ומכירה (כי זו קרן נאמנות מחקה).

לעומת 2 ש"ח על קרן סל אירית שקלית.

4. אין התעסקות עם מיסי עזבון או קפריזות אחרות של האמריקאים.

גם באיריות.

מה אני מפספס?

בעיקר את דמי הניהול המשתנים.

 

[גרביל מרוץ]

בעיקר את דמי הניהול המשתנים.

ואת האופציה להמיר לגרסת מטח

 

[דולי]

שלום,
אני חושבת שעברתי על כל הדיון ולא מצאתי תשובה לשני נושאים שמעניינים אותי:
1. האם rsu של חברה אמריקאית גם כפופים למס עזבון?
2. ואני מבינה שגם מניות אמריקאיות שמוחזקות בIra של קרן השתלמות ?
תודה רבה

 

[אורי ג.]

אני חושבת שעברתי על כל הדיון ולא מצאתי תשובה לשני נושאים שמעניינים אותי:
1. האם rsu של חברה אמריקאית גם כפופים למס עזבון?
2. ואני מבינה שגם מניות אמריקאיות שמוחזקות בIra של קרן השתלמות ?

1. כן.
2. לא.

 

[הדבורה מיה]

יש דרכים טובות יותר כמו קה"ש IRA מעל התקרה

איך IRA פותר את הבעיה של מס העזבון?

 

[FIYaacov]

איך IRA פותר את הבעיה של מס העזבון?

זה כמו להחזיק את המניות דרך חברה/נאמנות ישראלית.
קרן השתלמות לא יכולה למות ולכן אין מס עזבון.

 

[דן ג.]

זה כמו להחזיק את המניות דרך חברה/נאמנות ישראלית.
קרן השתלמות לא יכולה למות ולכן אין מס עזבון.

נראה לי שזה נכון מבחינה פרקטית, וה IRS לעולם לא ינסו לגבות מיסי עיזבון מקרנות השתלמות.
מבחינה חוקית, נראה לי שמבחינת ארהב, ההגדרה החוקית היא REVOCABLE FOREIGN GRANTOR TRUST ולכן באמת הנכסים כן חשופים למס עיזבון. (לא מכיר את המבנה החוקי בדיוק בישראל, אז אולי אני טועה לגמרי).

 

[הדבורה מיה]

זה כמו להחזיק את המניות דרך חברה/נאמנות ישראלית.
קרן השתלמות לא יכולה למות ולכן אין מס עזבון.

וזה שונה אם החזקתי את אותן המניות בדיוק בבנק\בית השקעות?
כלומר, ב-IRA המניות רשומות ע"ש החברה\נאמנות ישראלית ושאנו מחזיקים בבנק\בית השקעות הן רשומות על השם שלנו?

 

[FIYaacov]

כלומר, ב-IRA המניות רשומות ע"ש החברה\נאמנות ישראלית ושאנו מחזיקים בבנק\בית השקעות הן רשומות על השם שלנו?

ב-IRA החשבון רשום על שם קופת הגמל, ובבית השקעות החשבון רשום על שמך.
בכל אופן אני נוטה להסכים שההפרדה היא פרקטית מעשית ולא מהותית כפי ש-@דן ג. ציין.

ובכל אופן 2, אם מישהו אינו אמריקאי, אז עדיף להם ממילא קרנות איריות בקרן השתלמות ולא אמריקאיות.