• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

ניכוי מס קרן כספית

  • פותח הנושא פותח הנושא Barako
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Barako

משתמש רשום
הצטרף ב
24/3/22
הודעות
16
דירוג
6
מס על רווחים מקרן כספית צריך להיות אפס או קרוב לאפס לא? כי האינפלציה >= הריבית והמס הוא ריאלי.
ובכל זאת, הסתכלתי על טופס 867 שהפיק לי בנק הפועלים וראיתי שדווקא נוכה מס לא אפסי.
הלכתי לאתר שוק ההון של בנק הפועלים כדי להבין יותר טוב את המספרים ולהלן דוגמא (היו כמה עסקאות, בחרתי אחת):

הקרן: אי.בי.אי כספית שקלית 5103510
תאריך קניה: 06.09.23
תאריך מכירה: 27.12.23

שער קניה: 139.27
שער מכירה: 141.22

כמות: 212449

רווח נומינלי בש"ח: 4142.75
סכום מס בארץ (במטבע התחשבנות): 611

איך זה מסתדר? יכול להיות שהאינפלציה הייתה נמוכה מהריבית שקיבלתי?
סכום המס קרוב ל15% מהרווח, במקרה?
 
תאריך קניה: 06.09.23
תאריך מכירה: 27.12.23

שער קניה: 139.27
שער מכירה: 141.22

כמות: 212449
מדד יולי 23 104.5
מדד נובמבר 23 105.1

עלות 211,449*139.29 = 295,877.72₪
עלות מתואמת על פי המדד = 297,576.65₪
תמורה 212,449*141.22 = 300,020.48₪

רווח ריאלי = 2,443.83₪
מס = 610.96₪
 
תודה לעונים הזריזים:)
המספרים אכן מסתדרים. לא חשבתי שהריבית מקרן כספית תהיה גבוהה בצורה משמעותית כ"כ מהאינפלציה, מניח שזה לא יימשך זמן רב.
 
תודה לעונים הזריזים:)
המספרים אכן מסתדרים. לא חשבתי שהריבית מקרן כספית תהיה גבוהה בצורה משמעותית כ"כ מהאינפלציה, מניח שזה לא יימשך זמן רב.
ניצחת את האינפלציה, אתה צריך להיות מרוצה
 
תודה לעונים הזריזים:)
המספרים אכן מסתדרים. לא חשבתי שהריבית מקרן כספית תהיה גבוהה בצורה משמעותית כ"כ מהאינפלציה, מניח שזה לא יימשך זמן רב.
בהנחה שזאת האינפלציה האמיתית...
אם האינפלציה שלך האישית נמוכה ממה שהקרן עשתה, אז בהחלט הרווחת ע"י שמירת (ואולי גם הגדלת) כח הקניה שלך
 
מנצלש...
לא מסתדר לי המס שגבו ממני במכירת חלק מקרן כספית שקלית פטורה, למרות שאני מנסה לחשב רווח ריאלי. אשמח להבין מה אני מפספס...

הנתונים כפי ששלפתי מאתר הבנק:
מכירה ב-26/04/24 של 1375.89 יחידות לפי מחיר 109.08 ליחידה. סה"כ תמורה 150,082.08 ש"ח.
הרכישות לפי FIFO הן:
תאריך​
מחיר יחידה​
כמות יחידות​
סכום (מחיר יחידה X כמות יחידות)​
סכום מוצמד מדד**​
17/04/2023​
104.2​
544.78​
56766.07​
58306.23​
15/08/2023​
105.75​
60.91​
6441.23​
6552.5​
07/09/2023​
106.05​
35.47​
3761.59​
3815.58​
06/12/2023​
107.28​
734.73*​
78821.83​
79270.53​
סה"כ:1375.89
147944.84
* לקחתי את מספר היחידות שמשלימות לאותה כמות של המכירה. הכמות הכוללת ברכישה היתה גדולה יותר.
** בדקתי הצמדה למדד גם במחשבון שקישר אליו @Michel וגם במחשבון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. למחשבון הזנתי את הסכום שבעמודה "סכום", את תאריך הקניה של כל שורה, ואת אותו תאריך מכירה משותף שציינתי מעל.
כלומר, הרווח הריאלי אמור להיות 150,082.08-147,944.84=2137.24
אבל הבנק טוען שהרווח הוא 2824.52 (הם קוראים לזה מונה רווחים) ובהתאם גבה מס של 706.13 ש"ח (25%).

אז מה אני מפספס? (בהנחה שהבנק לא סתם עקץ אותי ב172 שקל)
 
נערך לאחרונה ב:
אף אחד לא יודע? או שאף אחד לא נכנס לשרשור?
 
אבל הבנק טוען שהרווח הוא 2824.52 (הם קוראים לזה מונה רווחים) ובהתאם גבה מס של 706.13 ש"ח (25%).
באיזה בנק מדובר?
בימים שהייתי עוד צעיר ומשקיע בלאומי, על כל מכירה הם שלחו לי פירוט מפורט של חישוב השכבות והמס.

אף אחד לא יודע? או שאף אחד לא נכנס לשרשור?
מנסה להבין לאיזה זמינות אתה מצפה מפורום בו אנשים פועלים בהתנדבות.
 
לפי הנתונים שהבאת אכן הבנק חישב בצורה מוטעית.
בטוח שאין שכבות ישנות יותר?
 
קודם כל, תודה לשניכם על המענה.
@FIYaacov , לא התכוונתי שמישהו כאן חייב לי משהו. רק הופתעתי שבמשך כמעט שבועיים אף אחד לא הגיב ותהיתי אם טעיתי ש"התלבשתי" על שרשור קיים ולא פתחתי נושא חדש (למרות שאני בעצמי לא אוהב שיש מיליון שרשורים באותו עניין).

מדובר על בנק דיסקונט.
במכתב (הוירטואלי) שקיבלתי לאחר המכירה אין פירוט של שכבות המס. יש רק את הכמות, המחיר, והתמורה של המכירה:
מכירה ב-26/04/24 של 1375.89 יחידות לפי מחיר 109.08 ליחידה. סה"כ תמורה 150,082.08 ש"ח.
ואת הרווח והמס שחושבו ונגבו:
הבנק טוען שהרווח הוא 2824.52 (הם קוראים לזה מונה רווחים) ובהתאם גבה מס של 706.13 ש"ח (25%).
יש גם הערה: "מונה רווחים צובר את הרווחים שנוצרו במהלך השנה הנוכחית, בניכוי הפסדים."
וזהו.

את פירוט שכבות המס אני רואה תחת היתרה של הקרן בדף שוק ההון בחשבון שלי באתר הבנק. ושם מופיעים בדיוק הנתונים ששמתי בטבלה בפוסט (ללא הצמדה), פרט לזה שהשורה האחרונה היא של כמות גדולה יותר שרכשתי ב-06/12/2023, אך כמובן אין סיבה שכולה תימכר, אלא רק הכמות הדרושה כדי להשלים לכמות שביקשתי למכור (נכון?).

אז מה אתם אומרים? להתחיל לחפש עו"ד לתביעה ייצוגית?
 
אני סקרן, אבדוק אצלי ואצרף את המידע לפה בהמשך.
בלי להתעמק יותר מידי, בדקת אם המספרים מסתדרים אם הם לוקחים שווי מס ממוצע של כל השכבות במקום למכור ב FIFO?
ניסית לשאול? (צריך לדבר עם דסק שוק ההון ולא מספיק התמיכה הרגילה לדברים כאלה)
 
את פירוט שכבות המס אני רואה תחת היתרה של הקרן בדף שוק ההון בחשבון שלי באתר הבנק.
זב כבר השכבות העדכניות שנשארו.
אתה בטוח שרשום לך שם גם השכבות שכבר לא אצלך (מכרת)?
 
^ עלית על זה... יצאתי חמור :$
הרכישה הראשונה היתה בסכום שאיפשר לכסות את כל המכירה, וכל מה שמוצג כרגע, זה מה שנותר.
כלומר באתר של דיסקונט אין בכלל תצוגה של השכבות לפיהן נגבה המס לאחר שכבר מכרת.
 
ואחרי ששאלת הסתכלתי באותו דף שהציג את מה שמסתבר שהוא שכבות נותרות, ואפילו וידאתי שלא היו רכישות קודמות. מה שלא חשבתי עליו זה שהרכישה הראשונה לא היתה בסכום המוצג כרגע בשכבות המס.
 
גם בגוף פיננסי שהוא לא בנק (אקסלנס, מיטב דש וכו') הם מחשבים בעצמם את המס על קרן כספית לפי הערך הריאלי? או שאני צריך אחרי שנגבה ממני מס להגיד טפסים?
לא מצאתי אם כבר שאלו איפשהו בפורום..
 
גם בגוף פיננסי שהוא לא בנק (אקסלנס, מיטב דש וכו') הם מחשבים בעצמם את המס על קרן כספית לפי הערך הריאלי?
כן, בהחלט
בית השקעות יודע לנכות מס בהתחשב ברווח ריאלי.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O איך לחשב מה יותר משתלם לאחר ניכוי מס, קרן כספית או פקדון בבנק? מיסים 5
מ האם קיימת דרך לקבל החזר על ניכוי מס מפיקדון שלא הושב? מיסים 14
מ הגשת טופס 1322 - רווחי הון ללא ניכוי מס במקור מיסים 22
S ניכוי מס דיבידנדים של חברה ישראלית בקרן מחקה ישראלית וב IRA ישראלי מיסים 9
D הוצאת אישור ניכוי מס שנתי באופן עצמאי מיסים 0
ה ניכוי מס על מניות שעברו בירושה מיסים 3
ה ניכוי מס פוסטים מאיכות נמוכה 8
D אישור ניכוי מס שנתי (לא 106) מיסים 2
A ניכוי מס במקור לתושב חוץ לרכישת אדמה? מיסים 5
Z מיסוי מניות E-Trade ו IBI - ניכוי מס מלא - הייטק מיסים 8
Cfy ניכוי מס ייסף בפלטפורמת המסחר שוק ההון 5
T איך ניתן לבצע העברה בנקאית לKRAKEN ללא ניכוי מס? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 17
נ ניכוי מס מכספי פיצויים בקרן הפנסיה מיסים 17
D ניכוי מס ריאלי במקור מיסים 4
נ ניכוי מס מיסים 6
adamshalev אפשר לקבל אונליין אישור ניכוי מס במקור לפיצויים\תגמולים במקום ללכת למס הכנסה? מיסים 6
Regevkr בעיות עם ניכוי מס במקור לפי האמנה עם ארה"ב - לא מוצאים אותי במרשם מיסים 1
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
N חישוב ניכוי מס הכנסה מיסים 14
U הודעות מהבנק על ניכוי מס בגין רווחים מניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 2
T טופס 106 ואישור ניכוי מס מיסים 14
ע ניכוי מס במקור בדולרים שוק ההון 7
G ניכוי מס במקור דיבידנדים IBKR שוק ההון 9
R ניכוי מס במקור בהעברה בנקאית לזירת קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 56
twister ניכוי מס במקור של ETF אג"ח אמריקאי שוק ההון 6
ר ניכוי מס במקור על קופונים בקרנות אג"ח אמריקאיות? שוק ההון 0
W ניכוי מס במקור על קופונים בקרנות אג"ח איריות שוק ההון 12
J ניכוי מס הכנסה עם שתי משרות במקביל מיסים 1
Mamaof הרחבת תקנות על ניכוי מס במקור - הודעה מהבנק שוק ההון 17
נ ניכוי מס דיווידנדים במקור לאזרחים אמריקאים - ברוקר ישראלי שוק ההון 30
פסיוני התחשבות בנקודות זיכוי vs ניכוי מס במקור צרכנות פיננסית 1
Rahash ניכוי וזיכוי מס הכנסה, סעיפים 47, 45א צרכנות פיננסית 27
אנא-אל שאלה קטנה על ניכוי מס במקור על דבידנדים שוק ההון 21
S כלל 3 האחוזים - לפני/אחרי ניכוי מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
Henchman34 לאור הכרזה על קופות הגמל להשקעה, מספר שאלות על ניכוי מס במקור שוק ההון 7
I קיזוז הפסדים מול ניכוי מס במקור על דיבידנדים שוק ההון 19
Rio בקשה לפטור של ניכוי מס במקור כעצמאי צרכנות פיננסית 3
ס ניכוי מס במקור ע"י ארה"ב בהשקעה דרך קרנות שהתאגדו באירלנד שוק ההון 15
ה ניכוי ממס רווחי הון כנגד ריבית על הלוואה מבית השקעות מיסים 1
A ניכוי הוצאה מוכרת לרווחי הון - האם אפשרי? מיסים 4
A 50 דרכים כשרות לשלם פחות מיסים - שאלה לגבי ניכוי ביטוח לאומי מיסים 9
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - בקשה לחישוב ניכוי זיכוי גמל כ"יחיד" (לא כ"עמית מוטב") מיסים 7
ס הפקדה לקרן פנסיה כעצמאי - ניכוי מההכנסה החייבת מיסים 0
אוהד יהודה מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה? שוק ההון 11
SpidiMan ניכוי במקור בחשבונות Ib באמצעות חברה ייעודית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 201
צ ניכוי במקור *** / ********** ישראל מיסים 39
P ניכוי במקור - נחשב לחלק מסכום ההכנסה? מיסים 1
itzik64 קיזוז הפסדי הון בחו"ל-ניכוי במקור מיסים 11
SolidBixby אישור ניכוי במקור מרשות המיסים בעבור מסחר ב IB? מיסים 6
ה ניכוי הוצאת שכר דירה מסלול 10% נדל"ן 6

נושאים דומים

Back
למעלה