• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דילמה בנושא זוגיות

מי מבין ההורים בדרך כלל יורד באחוזי המשרה ולוקח את התפקיד, הגבר או האישה?
בדיוק מהסיבה הזו אצלי זה היה הפוך.
אפשר לציין המון סיבות (והיפוכן) אבל בפועל זה לרוב האישה (רוב מוחלט בהחלט, אם אני לא טועה). יש מחקרים שמצאו שכל ילד שאישה יולדת מוריד לה 5% מהמשכורת ואילו אצל גבר שהופך להורה המצב הפוך, הוא מקבל בונוס.
אני חושבת שקריירה זה ההופכי של הורות, אם משמעותה מחוייבות טוטאלית לעבודה ולתפקיד. כשאנשים מחליטים להמשיך
להתקדם משמעותית במעלה ארגון
הם לא יכולים בו בזמן להשקיע בקשר עם הילדים שלהם. זה דורש לפחות את אותו זמן ומחוייבות (לדעתי הרבה יותר) ומי שחושב שעוד כסף ועוד תשלומים למטפלות וחוגים יחליף את הקשר הטיפולי שלו עם ילדיו -טועה. בצעירותי, נשים קרייריסטיות היו טוענות שלא הזמן חשוב אלא האיכות. נדמה לי (ואולי אני רק מקווה) שזה כבר לא השיח כיום. האפשרות האיכותית היחידה שאני רואה לשילוב קריירות והורות זאת התגייסות של המשפחה המורחבת לטיפול (מרצון, אהבה ומחוייבות).
 
בלידת הילד השני והשלישי שוב אשתי לקחה שנה חופשת לידה. הפעם זה היה בחו"ל ואני ממש חייב לציין שאף גבה לא הורמה וזה בכלל לא נראה מוזר בעיני כמה אנשים בסביבה, כפי שחווינו בישראל.
בוודאי שזה לא מוזר, יש לא מעט מדינות, גם מתקדמות באירופה, שבהן יש ציפיה חברתית חזקה מהאם לעבוד פחות אחרי שנולדים לה ילדים.

בקישור הזה ניתן לראות את "קנס האימהות" (הפער בשכר לפני ואחרי הילדים) במדינות שונות ונראה שהוא ממש גדול גם במדינות אירופה המתקדמות.
 
בוודאי שזה לא מוזר, יש לא מעט מדינות, גם מתקדמות באירופה, שבהן יש ציפיה חברתית חזקה מהאם לעבוד פחות אחרי שנולדים לה ילדים.
ייתכן שבמדינות בהן יש לגיטימציה למשפחות קטנות מאד, כולל אל הוריות, מי שמחליטה להביא ילדים (בפרט במספרים הנהוגים בישראל) אכן משקפת העדפה של שהיה איתם בבית מאשר במשרד.
מהצד של החברה, ככל שהבאת ילדים היא יותר עניין של העדפה אישית, קל יותר לקבל את הירידה בשכר שמן הסתם היתה דומה גם אצל עובד אחר שהיה בוחר בעיסוק שגוזל זמן עצום ודורש מחוייבות גדולה מאשר המחוייבות לעבודה.
דווקא בגישה הישראלית, שבעקרון בכל הקשור לגודל המשפחה אני מעדיף אותה על האירופאית, יש ציפייה בלתי אפשרית מנשים שגם יביאו 3 ילדים, גם ימשיכו לעבוד כי "אי אפשר להסתדר עם משכורת אחת" וגם אצל הזוגות הכי שיוויוניים (ולא כולם כאלו) יהיו בדרך כלל מי שנופלת עליהן יותר אחריות בגידול הילדים גם אחרי שלב הינקות.
 
ייתכן שבמדינות בהן יש לגיטימציה למשפחות קטנות מאד, כולל אל הוריות, מי שמחליטה להביא ילדים (בפרט במספרים הנהוגים בישראל) אכן משקפת העדפה של שהיה איתם בבית מאשר במשרד.
מהצד של החברה, ככל שהבאת ילדים היא יותר עניין של העדפה אישית, קל יותר לקבל את הירידה בשכר
זה לא לגיטימציה למשפחות קטנות מאוד כולל אל הוריות, זה תרבותית העדפה למשפחות קטנות. זה אותו המטבע רק הפוך.

ֿֿלמה הכוונה ״מחליטה״? זו החלטה של האישה?

אפשר לציין המון סיבות (והיפוכן) אבל בפועל זה לרוב האישה (רוב מוחלט בהחלט, אם אני לא טועה).
נכון… גם לדעתי. בגלל זה הגבתי, שבאותה סיטואציה (צד אחד לומד לתואר שני ודוקטורט וצד שני עובד) בשני המקרים הבחירה של המשפחה הייתה שהאישה נשארת עם הילדים. פשוט הצגתי את העובדה שבהחלט אפשר לעשות תואר שני ודוקטורט וגם להישאר בבית עם הילדים :> (כל עוד זה האישה עושה את זה;)).

מודה, שאני נהניתי מכל רגע והייתי בוחרת בזה שוב אם זה היה תלוי רק בי.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לא לגיטימציה למשפחות קטנות מאוד כולל אל הוריות, זה תרבותית העדפה למשפחות קטנות. זו אותה המטבע רק הפוך.
לא הבנתי מה ההבדל. אם יש העדפה תרבותית זה נותן לגיטימציה לבחירה הזו.
ֿֿלמה הכוונה ״מחליטה״? זו החלטה של האישה?
כן. גם בעידן המשפחות המורכבות והשונות זו מזו, לאישה יש אוטונומיה על גופה והיא מחליטה אם ללדת, לפחות בעולם המערבי.
 
לא הבנתי מה ההבדל. אם יש העדפה תרבותית זה נותן לגיטימציה לבחירה הזו.
אולי לא הבנתי אותך…

מבחינתי ״לגיטימציה״ זה אפשרות בחירה לגיטימית ומקובלת (בלי שמשהו ״ירים גבה״ על הבחירה הזו).
ֿברגע שיש העדפה תרבותית אין ממש ״לגיטימציה״ לבחור אחרת. כלומר… ברור שאפשר להחליט לא ללדת או להחליט ללדת 5 ילדים. אבל במדינה אחת ירימו גבה על ההחלטה הראשונה ובמדינה אחרת ירימו גבה על ההחלטה השניה.

כן. גם בעידן המשפחות המורכבות והשונות זו מזו, לאישה יש אוטונומיה על גופה והיא מחליטה אם ללדת, לפחות בעולם המערבי.
לא הבנתי למה זה קשור להחלטה המשפחתית מי יישאר עם הילדים בבית ולא יילך למשרד (וכנראה הקרירה שלו תיפגע מזה).
 
אולי לא הבנתי אותך…

מבחינתי ״לגיטימציה״ זה אפשרות בחירה לגיטימית ומקובלת (בלי שמשהו ״ירים גבה״ על הבחירה הזו).
ֿברגע שיש העדפה תרבותית אין ממש ״לגיטימציה״ לבחור אחרת. כלומר… ברור שאפשר להחליט לא ללדת או להחליט ללדת 5 ילדים. אבל במדינה אחת ירימו גבה על ההחלטה הראשונה ובמדינה אחרת ירימו גבה על ההחלטה השניה.


לא הבנתי למה זה קשור להחלטה המשפחתית מי יישאר עם הילדים בבית ולא יילך למשרד (וכנראה הקרירה שלו תיפגע מזה).
נעזוב את זה.
אני לא מבין למה נדרשים תיקוני ההגהה האלו, ובהכירי אותך יש כאן רצון להגיד משהו לא סתם לתקן, אבל מאחר שאני לא מבין מה את רוצה להגיד, אז נוותר הפעם.
 
האפשרות האיכותית היחידה שאני רואה לשילוב קריירות והורות זאת התגייסות של המשפחה המורחבת לטיפול (מרצון, אהבה ומחוייבות).
לשנינו יש קריירה (עם פשרות מסויימות כי אנו הורים), חולקים שווה בשווה ובינתיים עושה רושם ששני הילדים שלנו גדלים בסדר.
ראוי לציין שהבנים שלי מקבלים ממני המון דברים שהם לא מקבלים מאמא שלהם (והפוך) וכל זה לא קיים אצל החברים שלי שהנשים שלהן אינן עובדות (מחוץ לבית) כי האבות מאוד מאוד קרייריסטים וכמעט ולא נוכחים בחיי הילדים.
מה יותר טוב? אין לי מושג, אבל אם יש לך איזה דימוי בראש שבו הילדים שלי אומללים כי הם הולכים לצהרון אז אני לא בטוח שזה מדוייק.
לשם העניין, אתמול, בזמן שהבן שלי שיחק כדורגל בצהרון, החבר הטוב שלו שיחק במחשב כשהיה בבית עם אמא שלו, מי מהם יגדל להיות יותר מאושר? קטנתי.
 
ובהכירי אותך יש כאן רצון להגיד משהו לא סתם לתקן, אבל מאחר שאני לא מבין מה את רוצה להגיד, אז נוותר הפעם.
אווץ׳ o_o
ֿאם לא הבנת מה אני רוצה להגיד אפשר לשאול ואשמח לפרט.

אני התכוונתי שבכל מדינה יש איזו הבנייה תרבותית לגבי גודל המשפחה. לכל הבנייה שכזו יש משמעויות שונות.
ֿבמדינות שבהן לא מקובל להשאיר את הילד עם מטפל שאינו ההורה אני מניחה שיהיה גם מקובל לעשות מעט ילדים או לחילופין שלא תהיה בעיה להסתמך על משכורת אחת (וגם כאן וגם באירופה כנראה מקובל שזו המשכורת של האישה שיורדת למרות שההחלטה על גודל המשפחה היא החלטה משפחתית משותפת. כמובן שיש תמיד יוצאים מן הכלל… מדברת על ״הרוב״).
 
אווץ׳ o_o
ֿאם לא הבנת מה אני רוצה להגיד אפשר לשאול ואשמח לפרט.

אני התכוונתי שבכל מדינה יש איזו הבנייה תרבותית לגבי גודל המשפחה. לכל הבנייה שכזו יש משמעויות שונות.
ֿבמדינות שבהן לא מקובל להשאיר את הילד עם מטפל שאינו ההורה אני מניחה שיהיה גם מקובל לעשות מעט ילדים או לחילופין שלא תהיה בעיה להסתמך על משכורת אחת (וגם כאן וגם באירופה כנראה מקובל שזו המשכורת של האישה שיורדת למרות שההחלטה על גודל המשפחה היא החלטה משפחתית משותפת. כמובן שיש תמיד יוצאים מן הכלל… מדברת על ״הרוב״).
אני חושב שאנחנו אומרים בערך את אותו הדבר.
כשאני אומר לגיטימציה לא להביא ילדים, אני מדבר על אותה הבניה תרבותית, אבל כנראה משתמש במילה שמשקפת את העובדה שלא מדובר בהשקפה שאני שותף לה (זה לא ה"טבעי" ואפילו משקף חולי חברתי, מבחינתי) וכשאת אומרת "העדפה תרבותית" זה כנראה משקף הסתכלות יותר נייטרלית על התופעה. בשורה התחתונה נראה לי ששנינו מסכימים שמשפחות קטנות מאד, פחות שעות עבודה של המטפל העיקרי או הסתמכות על משכורת אחת קשורים זה לזה.
 
מעניין.
מי מבין ההורים בדרך כלל יורד באחוזי המשרה ולוקח את התפקיד, הגבר או האישה?
או שאין הפרדה כזו ושני בני הזוג לרוב יורדים באחוזי המשרה?
אין ספק שברוב המקרים האשה לוקחת חופשת לידה ולא הגבר, על אף שהחוק מאפשר לחלק את חופשת הלידה בין שני בני הזוג בכל צורה שיבחרו וגם מאפשר רק לגבר ליטול חופשת לידה.
המנהלת הישירה שלי התחלקה עם בן זוגה בחופשת הלידה - כל אחד היה בבית מחצית מהחופשה. קולגה שלי בעבודה ממש בימים אלה יצא לחופשת לידה כשאשתו חזרה למקום עבודתה. ועדיין כפי שכתבתי לרוב זו האישה שנשארת בבית עם הרך הנולד.
 
אם יש לך איזה דימוי בראש שבו הילדים שלי אומללים כי הם הולכים לצהרון אז אני לא בטוח שזה מדוייק.
לא דיברתי על אומללות, דיברתי על תפקיד ההורות והמחוייבות הגדולה שכרוכה בה. אולי שווה להתחיל בעצם מהשאלה איך כל אחד תופס את התפקיד הזה ואת המטרות.
גם לא דיברתי על צהרון, דיברתי באופן כללי על שהייה מרובה של הורים וילדים יחד- עשיה משותפת, שיחות, התכרבלות, התבוננות שלהם במעשיך והמון תשומת לב.
 
מה יותר טוב?
אולי זה בכלל לא עניין של טוב או רע. זה עניין של מה שמתאים לאדם מסויים ולמשפחה מסויימת. אם לאחד או לשני בני הזוג יש מקצועות מעניינים שהם יכולים ורוצים לתרום ולהתקדם בהם, שיעשו את זה. סביר להניח שבמקרה כזה הם לא יביאו לעולם 6 ילדים. מצד שני, מי שמלכתחילה עובד למען משפחתו וילדיו עומדים בראש סדר העדיפויות שלו (או שלה), יהיה מוכן לוותר על קידום בעבודה לטובת שהות עם הילדים.
 
בקישור הזה ניתן לראות את "קנס האימהות" (הפער בשכר לפני ואחרי הילדים) במדינות שונות ונראה שהוא ממש גדול גם במדינות אירופה המתקדמות.
דווקא פער השכר עצמו לא בהכרח אומר הרבה.
 
לשנינו יש קריירה (עם פשרות מסויימות כי אנו הורים), חולקים שווה בשווה ובינתיים עושה רושם ששני הילדים שלנו גדלים בסדר.
ראוי לציין שהבנים שלי מקבלים ממני המון דברים שהם לא מקבלים מאמא שלהם (והפוך) וכל זה לא קיים אצל החברים שלי שהנשים שלהן אינן עובדות (מחוץ לבית) כי האבות מאוד מאוד קרייריסטים וכמעט ולא נוכחים בחיי הילדים.
מה יותר טוב? אין לי מושג, אבל אם יש לך איזה דימוי בראש שבו הילדים שלי אומללים כי הם הולכים לצהרון אז אני לא בטוח שזה מדוייק.
לשם העניין, אתמול, בזמן שהבן שלי שיחק כדורגל בצהרון, החבר הטוב שלו שיחק במחשב כשהיה בבית עם אמא שלו, מי מהם יגדל להיות יותר מאושר? קטנתי.
אני יכול להגיד שאני הייתי בצהרון שהייתי קטן וזה היה הדבר הכי כיף שהיה לי בילדות. (אמא גם קריירסטית). שהפסקתי ללכת בכיתה ד' כי הייתי מבוגר מידי פשוט שיחקתי במחשב במקום...

את עושה בשכל (לפי דעתי)
 
אני יכול להגיד שאני הייתי בצהרון שהייתי קטן וזה היה הדבר הכי כיף שהיה לי בילדות. (אמא גם קריירסטית). שהפסקתי ללכת בכיתה ד' כי הייתי מבוגר מידי פשוט שיחקתי במחשב במקום...

את עושה בשכל (לפי דעתי)
תודה.
אני חושב שזה תלוי ילד אבל במקרה שלנו אני מסכים - הבן הגדול שלי טורח להזכיר לנו כמעט כל שבוע שהוא שונא את יום שישי כי ביום שישי אין צהרון :)
 
אולי זה בכלל לא עניין של טוב או רע
מסכים.

מצד שני, מי שמלכתחילה עובד למען משפחתו וילדיו עומדים בראש סדר העדיפויות שלו (או שלה), יהיה מוכן לוותר על קידום בעבודה לטובת שהות עם הילדים.
מסכים, במקרה שלנו שנינו ויתרנו על הזדמנויות שונות ועל שכר יותר גבוה אבל שנינו כן עובדים במשרה מלאה.
הטענה שלי היא שאם שני הצדדים שותפים שווים ועושים אי אלו ויתורים אז לא חייבים בהכרח לרדת באחוזי משרה.

גם לא דיברתי על צהרון, דיברתי באופן כללי על שהייה מרובה של הורים וילדים יחד- עשיה משותפת, שיחות, התכרבלות, התבוננות שלהם במעשיך והמון תשומת לב.
לגמרי מסכים, בימים שאני אוסף אני מבלה עם הילדים 4.5 שעות, הורה במשרה חלקית שיוותר על צהרון יבלה 6.5-7 שעות.
יש לנו חברים שהם בחינוך ביתי ואז הילדים מבלים עם ההורה 24-7.
מה יותר נכון? לא יודע, לדעתי התשובה היא מורכבת והיא מאוד תלויה באישיות של הילד ושל ההורה.
אני בסה"כ רציתי להציג מצב שבו שני הורים עובדים במשרה מלאה, חולקים שווה בשווה בנטל ומצליחים לגדל ילדים בצורה סבירה מבלי שאף אחד מוותר על הקריירה.
 
אני בסה"כ רציתי להציג מצב שבו שני הורים עובדים במשרה מלאה, חולקים שווה בשווה בנטל ומצליחים לגדל ילדים בצורה סבירה מבלי שאף אחד מוותר על הקריירה.
אולי הבעיה היא שאתה קורא לזה קריירה בזמן שאני קוראת לזה עבודה.
קריירה בעיני זה משהו אחר, והיא זאת שמתנגשת עם המחויבות ההורית כפי שאני רואה אותה.
מצד שני, גם מי שפשוט יוצא לעבודה וחוזר אחרי 12 שעות במשך 5 ימים בשבוע -נמצא בהתנגשות הזאת.
 
יש בזה פאן כלכלי, כלומר אלה מהלכים שצריך לתכנן אותם. תעשו אקסל, תבינו את המשמעויות ותחליטו ביחד. מה הפשרה בשגרה החדשה? פחות חיסכון, אולי פחות הוצאות על כיף ופינוקים? תהיו שלמים עם המשמעות.

במשפחה שלי אנחנו כרגע מתקיימים ממשכורת אחת וגם היא קוצצה משמעותית עם המעבר לאוניברסיטה. מבחינתנו עוד חצי משרה שיפור משמעותי בתזרים ובחיסכון. נכסים בגדול מאפשרים לעשות את מה שבאמת חשוב לנו. ולעבוד פחות כדי לגדל ילדים נשמעת כמו מטרה ראויה.

כל הכיף הזה אפשרי בגלל אורח חיים יחסית צנוע, בשילוב עם שנים ארוכות של חיסכון והשקעה. וגם המשכורות באוניברסיטאות יחסית נחמדות. לא הייתי אומרת שקשה לנו במיוחד.
 
נערך לאחרונה ב:
אם זה הרצון כדאי כבר מעכשיו לחסוך כמה שאפשר ולצמצם הוצאות
1 כדי להבין מה רמת הצריכה שלכם בערך וכמה כסף פנוי נשאר כרגע שאתם רק זוג, אפילו ממש לנסות לחסוך משכורת אחת כאילו שהיא לא קיימת (האם מה שנשאר ראלי ומספיק גם לגידול הילדים?)
2 זה כמובן חשוב שיהיה כסף בצד למקרה הצורך וזה יכול להפחית את הלחץ בפרט אם יש מפרנס אחד אז חלילה במקרה של פיטורים וכו'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס דילמה אישית בנושא צדקה אוף טופיק 51
Y דילמה על דירה למגורים ל-2-4 חדרים נדל"ן 7
ל דילמה בנוגע ללימודים התפתחות אישית 21
mk1 דילמה בנוגע למחזור משכנתא או המשך השקעה שוק ההון 10
גימפל דילמה בנוגע לקרן מחקה לא מנוטרלת מט"ח שוק ההון 47
R דילמה בנוגע להלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
R השקעה בפיפלביז - דילמה השקעות אלטרנטיביות 2
M דילמה - למכור או להשאיר דירה עם אישורים להרחבה נדל"ן 8
R דילמה לימודית ותעסוקתית. התפתחות אישית 7
ה זמן או כסף - דילמה על לקיחת עבודה נוספת יומני מסע אישיים 5
N דילמה- תשלום וועד בית לפי שטח הדירה או באופן שיוויוני ושמירה על שלום בית בבניין נדל"ן 25
ר למכור או להשכיר -דילמה אשמח לדעתכם.. נדל"ן 28
P דילמה נקודתית על רקע הירידות צרכנות פיננסית 19
C שוב דילמה לגבי תואר וכו' התפתחות אישית 9
Buffett דילמה תעסוקתית התפתחות אישית 49
G דילמה בנוגע לכביסה. אוף טופיק 23
F דילמה לשינוי קונספט בביטוחים פנסיוניים צרכנות פיננסית 47
1337justme עמלות גבוהות בקנית קרנות זרות - דילמה שוק ההון 5
N דילמה בעניין קרן השתלמות שכיר צרכנות פיננסית 5
M דילמה חדשה. שוק ההון 67
E דילמה לגבי כסף זמין שוק ההון 15
A ברית מילה - דילמה לגבי המתנה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
P דילמה טפשית בגלל מדד שלילי צרכנות פיננסית 8
amidar דילמה פסיכולוגית עקב הפרשי שערי מטבע. שוק ההון 61
ש דילמה לגבי ביטוח מנהלים או פנסיה שוק ההון 14
עומר דילמה פנסיונית צרכנות פיננסית 16
S התייעצות בנושא מימון שדרוג נכס (הלוואת בלון ועוד) נדל"ן 0
Nons Ense שאלה בנושא חובת דיווח והתנהלות עם חשבון מסחר שיושב בחו״ל שוק ההון 5
א שאלה בנושא - ריבית דריבית שוק ההון 2
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
H שאלה בנושא קניית iShares S&P500 שוק ההון 21
הסולידית לבקשת הקהל: תת פורום חדש בנושא יזמות, עסקים (קטנים וגדולים) והגדלת הכנסות יזמות והגדלת הכנסות 2
Lag המלצות על ספרים/מקורות מידע בנושא כלכלה בארגונים אוף טופיק 1
י יעוץ בנושא קניית מדדי אג"ח - מתחיל שוק ההון 1
ג'וני לנד שאלה בנושא ריבית דריבית שוק ההון 48
Y שאלות בנושא קיזוז מגן מס ושאר ירקות מיסים 27
מ משפט בנושא זיכוי מס זר בארה"ב נגד הNIIT מיסים 1
G עזרה בנושא פינוי בינוי ותוכנית מתאר נדל"ן 0
F אשמח להתייעצויות בנושא עוסק אוף טופיק 9
B מספר שאלות בנושא ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עושה חשבון נפש בנושא התעסוקה ואולי גם קצת פריקה התפתחות אישית 49
C התייעצות בנושא מיחזור משכנתא קיימת (צמודה להחריד) נדל"ן 27
F מחפש מדריכים בנושא השקעות בארה"ב נדל"ן 2
Y פרעון חלקי של משכנתא למול השקעה במדדים ודיון תאורטי בנושא שוק ההון 9
Z כמה שאלות בנושא פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ שאלה כללית בנושא משכנתא נדל"ן 7
O עזרה בנושא דיווח מס רווחי הון חצי שנתי במסחר דרך ברוקר זר מיסים 11
O שאלה בנושא תשואות של מק"מ שוק ההון 0
T עזרה בנושא תיאום מס מיסים 2
A כמה סוגיות בנושא הלוואות \ מחזור הלוואות בתקופת פריים עולה נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה