• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה בנושא ריבית דריבית

ג'וני לנד

משתמש רגיל
הצטרף ב
7/11/23
הודעות
221
דירוג
148
שלום חברים
קראתי הרבה בפורום ויש לי שאלה שלא מצאתי עליה תשובה

נסכים שמניות מניבות 10%. מתוכם ו7% ריאלי והשאר הצמדה למדד.
אם יש לי השקעה 1,000 ש"ח במניות.
רווח אחרי שנה 100 ש"ח
70 ש"ח הם רווח ריאלי 30 ש"ח הצמדה למדד.
הבנתם אותי?! סבבה.
שנה הבאה יש לי רווח 110 ש"ח.
כמה מתוכם ריאלי וכמה נומינאלי?
77.7 ש"ח ריאלי ו33.3 ש"ח הצמדה למדד.
הי למה?!
אם התשואה הריאלית שנה שעברה הייתה 70 ש"ח
היה לי רק 1,070 ש"ח ריאלי שמניבים 7% ריאלי
שהם 74.9 ש"ח איך הגענו ל77.7 ש"ח???
התשובה שלי שגם החלק הלא ריאלי מניב תשואה ריאלית בשנה השנייה
אני צודק בהנחה שלי?

תודה לכל מי שהשקיע זמן לקרוא את השאלה. ממש מעריך את זה.
 
אתה צודק במתמטיקה שלך.
האמת שאני לא מאמין שאתה סבור שאני צודק
ביקשתי רק הסבר במה אני טועה.
אבל אם יצא שאני צודק זה גם טוב:)

אני רוצה לחדד את מה שאמרתי
כי אם אני צודק התשואה הריאלית היא גבוהה בהרבה מ7%.

נניח שאני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
ובתשואה 3% שורת הרווח תהיה 1,427 ש"ח.
אם הרווח היה באמת 7% ובנפרד הייתה גם "תשואה 3% הצמדה למדד" התשואה הייתה 6,612+1427=8,039
אבל בתשואה 10% התשואה לא תהיה 8,039 ש"ח אלא 16,449 ש"ח שזה רווח בדיוק כפול ואפילו קצת יותר.
זאת אומרת שההשפעה של האינפלציה היא זניחה והיחס לאורך שנים הוא לא של 7% מול 3%.
אני צודק?
 
רק הסבר במה אני טועה
שצירוף של 7% ו-3% זה לא 10%
אלא 10.21%


נניח שאני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
ובתשואה 3% שורת הרווח תהיה 1,427 ש"ח.
אם הרווח היה באמת 7% ובנפרד הייתה גם "תשואה 3% הצמדה למדד" התשואה הייתה 6,612+1427=8,039
אבל בתשואה 10% התשואה לא תהיה 8,039 ש"ח אלא 16,449 ש"ח שזה רווח בדיוק כפול ואפילו קצת יותר.
פה המתמטיקה שלך קצת פחות סולידית.
אחוזים מכפילים, לא מחברים.

כלומר התשואה הנומינלית שאתה צפוי לקבל היא 1.07 בחזקת 30 כפול 1.03 בחזקת 30.
 
כלומר התשואה הנומינלית שאתה צפוי לקבל היא 1.07 בחזקת 30 כפול 1.03 בחזקת 30.
צודק.

אבל אני לא מבין איך לחשב את התשואה הריאלית
כתבתי קודם
שאם אני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
אבל בחישוב 10% נומינאלית התשואה תהיה 16,449 ש"ח שזה רווח גדול בהרבה.
זאת אומרת שלחשב לפי 7% תשואה זה לא נכון
אז איך מחשבים את התשואה הריאלית לטווח ארוך?
 
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
אם יש לי 100 ש"ח ועשיתי 10% תשואה ריאלית, אין לי 110 ש"ח אלא יותר (או פחות) כתלות באינפלציה. יחידת המידה שלך לא נכונה. בשביל לחשב תשואה ריאלית מצמידים את עלות הבסיס למדד.
 
נערך לאחרונה ב:
כשאתה מוכר את המניות מסתכלים מה היה הרווח ובהתאם לסוג המיסוי ממסים או נומינלית או בניכוי האינפלציה.
זה חשוב, אבל האמת שיותר חשוב לדעת מה כוח הקניה שלך יהיה (אחרי מס ולכן שניהם חשובים).
 
אם יש לי 100 ש"ח ועשיתי 10% תשואה ריאלית, אין לי 110 ש"ח אלא יותר (או פחות) כתלות באינפלציה. יחידת המידה שלך לא נכונה. בשביל לחשב תשואה ריאלית מצמידים את עלות הבסיס למדד.
התכוונתי 7% ריאלי לא נומינאלי.
 
מה בכלל המטרה של התרגיל?
המטרה שלי לחשב את התשואה הריאלית
לא נכנס לחישוב המיסוי.
אני לא מבין כשאומרים 10% תשואה נומינאלית
7% תשואה ריאלית
נניח השקעתי 1,000 ש"ח לפני 30 שנה
והוא הניב 10% תשואה נומינאלית
שורת הרווח 16,449 ש"ח
כל שנה היתה אינפלציה 3%
כעת אני שואל רק על שורת הרווח ולא על שורת ההפקדה
כמה ערך הכסף הזה מבחינה ריאלית נכון להיום בהשוואה לעבר?
 
לא הבנתי את הלוגיקה שלך
אני ינסה להסביר את עצמי.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהשקעה במדדים תניב כמו בעבר 10% נומינאלי
מתוכם 7% ריאלי ו3% אינפלציה.
השקעתי 1,000 ש"ח תחת ההנחה הזאת למשך 30 שנה
כשאני מחשב רווח 7% אני מקבל רק 6,612 ש"ח
וכשאני מחשב רווח 10% אני מקבל 16,449 ש"ח
זה אומר שהאינפלצייה מניבה הרבה יותר מאשר התשואה הריאלית
אבל זה לא יתכן
כי האינפלציה היא כאמור רק 3%
ואתה הסברת קודם שאחוזים מכפילים וזה מובן
אבל לא מובן לי שורה תחתונה
כמה כסף ריאלי יהיה לי עוד 30 שנה
ואיך מחשבים את זה.
 
נומינלית יהיה לך 1.1 בחזקת 30 כסף
אבל המוצרים יתייקרו פי 1.03 בחזקת 30
זה חישוב מעודד.
אז מי שמכניס למחשבון 7% כי הוא סבור שתהיה אינפלציה 3%
הוא טועה בגדול
התשואה תהיה גבוהה בהרבה.
 
זה מה שניסיתי להבין
תודה לך!
כולם מסכימים עם הדברים?
במחשבה נוספת, "כוח הקנייה" שלך גדל כל שנה פי 1.1 חלקי 1.03 שזה 1.068
אז אפשר להגיד שבמונחים של כוח קנייה הרווח הוא 7% לשנה.

אבל במונחים של כמה כסף יהיה לך, מה שכתבתי קודם נכון.
 
עכשיו אני רואה ש @FIYaacov כתב בעבר
כאשר העיקרון המנחה שלי היה שהשוק עושה בסביבות 6.8% ריאלי לשנה, ואחרי מס 5.1% לשנה. הוספתי באפר של 10% נוספים כדי לפצות על כך ששוק ההון תנודתי ואילו החזר הלוואות זה כמו לקנות אג"ח בריבית קבועה.
@חתול לילה אתה לא מסכים עם ההנחה שלחשב 7% ריאלי
זה אומר להכניס למחשבון 1.07
צריך להכניס למחשבון 1.1
ואח"כ להוריד אינפלציה של 1.03
 
ואח"כ להוריד אינפלציה של 1.03
לא להוריד אלא לחלק, כי מה שמעניין אותך בחישוב ריאלי זה כמה תוכל לקנות.

מעניין שבעת חישוב המס דווקא כן מחסרים ולא מחלקים, אבל נעזוב מיסוי עכשיו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א שאלה בנושא - ריבית דריבית שוק ההון 2
מ שאלה בנושא תשלום ריבית בלבד על משכנתא נדל"ן 5
Nons Ense שאלה בנושא חובת דיווח והתנהלות עם חשבון מסחר שיושב בחו״ל שוק ההון 5
H שאלה בנושא קניית iShares S&P500 שוק ההון 21
מ שאלה כללית בנושא משכנתא נדל"ן 7
O שאלה בנושא תשואות של מק"מ שוק ההון 0
D שאלה בנושא התקדמות בהליך קניית דירה , מהם השלבים הנדרשים? שלב העורכי דין, המו"מ , התשלום נדל"ן 6
A שאלה בנושא הצהרת הון מיסים 3
A שאלה בנושא המרת מטח שוק ההון 4
M שאלה כללית בנושא דו"ח שנתי מיסים 11
O שאלה בנושא מגן מס בשוק ההון מיסים 5
F שאלה בנושא מימון / ערבות מדינה אוף טופיק 1
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12
H שאלה בנושא מס שבח על דירה שניה נדל"ן 2
A שאלה עקרונית בנושא קיזוז רווח והפסד הון שוק ההון 3
R שאלה בנושא מיסוי מקרקעין נדל"ן 1
T שאלה בנושא rsu מיסים 28
A שאלה בנושא קניית זהב אל מול שמירת הכסף בעו"ש שוק ההון 12
מ שאלה בנושא הקצאה לאג"ח שוק ההון 25
S שאלה בנושא אג"ח שוק ההון 0
M שאלה בנושא מס רכישה נדל"ן 2
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
כ שאלה ליודעי דבר בנושא יינות מומלצים אוף טופיק 41
M שאלה בנושא חובת דיווח של ברוקר על שינויים בקרן שוק ההון 0
unrealx שאלה בנושא המרת מט"ח - 2 פיפס שוק ההון 11
ש שאלה בנושא התחרות של ETF לא אמרקאיות שוק ההון 2
נ שאלה בנושא קופת גמל להשקעה לאזרח אמריקאי שוק ההון 8
A שאלה בנושא "מקנה מתנה" ואפוטרופוס בהקשר של קופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 1
דניאלה שאלה בנושא אג"ח ממשלתי ארוך טווח על פי הארי בראון שוק ההון 25
O שאלה בנושא אגח ממשלתי בריבית קבועה 2-5 שוק ההון 12
N שאלה בנושא קופת גמל מהסוג הישן שוק ההון 2
H שאלה בנושא פנקסי עוסק פטור אוף טופיק 4
ה שאלה בנושא קופת גמל שוק ההון 10
M שאלה של חדש בתחום (בנושא חלוקת דיבידנד) שוק ההון 1
לא חשוב שמות שאלה של "צעיר" בהשקעות [בנושא swing trading] שוק ההון 38
ר שאלה בנושא עמלת ניהול תיק. שוק ההון 13
A שאלה בנושא אופציות שוק ההון 55
efrat שאלה בנושא פנסיה צוברת שוק ההון 22
א שאלה בנושא קרן השתלמות צרכנות פיננסית 3
A שאלה בנושא רפורמת תעודות הסל שוק ההון 0
whybe שאלה בנושא קרנות מנייתיות שוק ההון 4
P שאלה בנושא חוזים עתידיים שוק ההון 1
nimrodko שאלה בנושא דו"ח שנתי של עוסק פטור אוף טופיק 16
ק עוד פעם שאלה בנושא אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
שלי שאלה בנושא יורו שוק ההון 3
א שאלה על תשואה לשינוי מעלות שוק ההון 2
ר שאלה על קניית etf שוק ההון 3
י שאלה בקשר לפיצויים לפני יציאה לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K שאלה על ביצועים של iShares Core S&P 500 שוק ההון 4
G שאלה בנוגע לפיקדון בנקאי וקרנות כספיות שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה