דילמה בנוגע לקרן מחקה לא מנוטרלת מט"ח

[גימפל]

כשרוצים לקנות קרן מחקה, עבור השקעה בטווח הארוך הנחת העבודה שנרצה לקנות אותה בתקופת שפל, כדי להרוויח גם את התיקון שיבא בעתיד.
אני מעוניין להשקיע במחה מדד S&P 500 שם היו ב2022 ירידות של כ 20 אחוז,
לעומת זאת בקרנות שנסחרות בדולר, היו ירידות של כ- 8 אחוז בלבד,
הסיבה היא כמובן בגלל שבשנה האחרונה הדולר עלה בכ- ארבעים אגורות,
שאלתי היא האם עדיין אפשר לומר שישנה הזדמנות קניה במחקה מדד לא מנוטרל מט"ח כמו ההזדמנות שיש על מנוטרלי המט"ח ,
שהרי נכס הבסיס נמצא בשפל, ולגבי שער הדולר שקל, מי יודע, אולי הפער ישתנה לטובתי והדולר ימשיך להתייקר בטווח הארוך,
(כמובן שבמחקה S&P יש את הסיכון שעוד לא הגענו לקרקעית אבל זה כבר נושא אחר...)
מקווה שהסברתי את שאלתי בצורה ברורה....

 

[FIYaacov]

עבור השקעה בטווח הארוך הנחת העבודה שנרצה לקנות אותה בתקופת שפל,

בהנחת עבודה כזו אתה תפסיד הרבה כסף, בזמן שתחכה בסבלנות לירידות שאולי לא יבואו. ואולי הם יבואו אבל בינתיים השוק עלה 100% אז גם ירידה של 30% שבאה אחריה משאירה אותך בהפסד של 40% תשואה שלא עשית.

 

[גימפל]

בהנחת עבודה כזו אתה תפסיד הרבה כסף, בזמן שתחכה בסבלנות לירידות שאולי לא יבואו. ואולי הם יבואו אבל בינתיים השוק עלה 100% אז גם ירידה של 30% שבאה אחריה משאירה אותך בהפסד של 40% תשואה שלא עשית.

לא מחכה,
אבל מכניס יותר כשהשוק בשפל, ולא ממהר להכניס כשהכל ממונף מאוד

 

[חתול לילה]

שאלתי היא האם עדיין אפשר לומר שישנה הזדמנות קניה במחקה מדד לא מנוטרל מט"ח כמו ההזדמנות שיש על מנוטרלי המט"ח ,

לא ניתן לתזמן שערי מט"ח כמו שלא ניתן לתזמן שערי מניות.

אבל כשאתה מחזיק קרן מנוטרלת אתה מוסיף סיכון מטבע לסיכון המניות.

 

[גימפל]

לא ניתן לתזמן שערי מט"ח כמו שלא ניתן לתזמן שערי מניות.

אבל כשאתה מחזיק קרן מנוטרלת אתה מוסיף סיכון מטבע לסיכון המניות.

כמו כל השקעה הסיכון הוא הסיכוי,
אם אני לא רוצה סיכון, אני מסתכן בשחיקה של האינפלציה,
בסוף הסיכון של המט"ח יכול להיות בשתי אפשרויות, או לטובתי או לרעתי....

 

[חתול לילה]

כמו כל השקעה הסיכון הוא הסיכוי,

לא, כשאתה מגדר מט"ח אתה רק מגדיל את הסיכון בלי להגדיל את תוחלת התשואה.

תקרא פה.

ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

עקב ריבוי השרשורים בנוגע לסיכון מט"ח וגידור מט"ח והיות שהנושא עולה שוב ושוב, ריכזתי את כל הפוסטים שמצאתי שדיברו על זה. * מי שמתחבט בנושא קרוב לוודאי שיקבל תשובות למרבית השאלות, על ידי קריאת הפוסטים להלן. * נא להשתדל להמשיך לדון בשרשורים הקיימים. * ניסיתי למיין את הרשימה לפי רלוונטיות ודומיננטיות...

www.hasolidit.com

 

[גרהם]

כשרוצים לקנות קרן מחקה, עבור השקעה בטווח הארוך הנחת העבודה שנרצה לקנות אותה בתקופת שפל, כדי להרוויח גם את התיקון שיבא בעתיד.
אני מעוניין להשקיע במחה מדד S&P 500 שם היו ב2022 ירידות של כ 20 אחוז,
לעומת זאת בקרנות שנסחרות בדולר, היו ירידות של כ- 8 אחוז בלבד,
הסיבה היא כמובן בגלל שבשנה האחרונה הדולר עלה בכ- ארבעים אגורות,
שאלתי היא האם עדיין אפשר לומר שישנה הזדמנות קניה במחקה מדד לא מנוטרל מט"ח כמו ההזדמנות שיש על מנוטרלי המט"ח ,
שהרי נכס הבסיס נמצא בשפל, ולגבי שער הדולר שקל, מי יודע, אולי הפער ישתנה לטובתי והדולר ימשיך להתייקר בטווח הארוך,
(כמובן שבמחקה S&P יש את הסיכון שעוד לא הגענו לקרקעית אבל זה כבר נושא אחר...)
מקווה שהסברתי את שאלתי בצורה ברורה....

למה לערבב שמחה בשמחה?
הרי השאלה שלך באה מתוך תפיסה של לקיחת סיכון במט"ח אז אפשר להשקיע בתעודות סל פשוטות ובמקביל לקנות אופציות דולר - שקל לפי הערכתך לגבי שינוי המחיר בעתיד.

 

[גימפל]

למה לערבב שמחה בשמחה?
הרי השאלה שלך באה מתוך תפיסה של לקיחת סיכון במט"ח אז אפשר להשקיע בתעודות סל פשוטות ובמקביל לקנות אופציות דולר - שקל לפי הערכתך לגבי שינוי המחיר בעתיד.

אני רק שואל האם ישנה הזדמנות עכשיו בקרן חוץ מחקה S&P למשל כשהדולר עלה, אך נכס הבסיס נמוך,
האם עדיין אפשר לקרא לזה הזדמנות, או שבגלל שהדולר גבוה יחסית זה שוב הופך ללא משתלם.

 

[גרהם]

אני רק שואל האם ישנה הזדמנות עכשיו בקרן חוץ מחקה S&P למשל כשהדולר עלה, אך נכס הבסיס נמוך,
האם עדיין אפשר לקרא לזה הזדמנות, או שבגלל שהדולר גבוה יחסית זה שוב הופך ללא משתלם.

אני לא יודע אם הדולר גבוה ואם נכס הבסיס נמוך, ולכן לא יודע להתייחס.
בתיק שלי אני משקיע בקרן עולמית לא מנוטרלת מתןך הנחה שבטווח ארוך מחירי המניות יעלו ומתוך תפיסה שאין לי שום יתרון על אחרים בתחזית שער החליפין.

 

[חופש כללי]

אני לא יודע אם הדולר גבוה ואם נכס הבסיס נמוך, ולכן לא יודע להתייחס.
בתיק שלי אני משקיע בקרן עולמית לא מנוטרלת מתןך הנחה שבטווח ארוך מחירי המניות יעלו ומתוך תפיסה שאין לי שום יתרון על אחרים בתחזית שער החליפין.

אם הדולר היה שווה היום ארבעה זה לא היה משנה לך?

 

[yik - financial planner]

לא, כשאתה מגדר מט"ח אתה רק מגדיל את הסיכון בלי להגדיל את תוחלת התשואה.

ו2022 היתה דוגמה מצויינת לכך.
מי שהשקיע מנוטרל ספג הפסדים גבוהים יותר.
ובלא מנוטרל, עליית הדולר ריככה מאוד את ההפסד במדד.
כאמרו לא ניתן לתזמן - לא שערי מדד ולא מדדי מניות.
ולכן מה שאני עושה - משקיע גם וגם, כלומר חלק מהכסף שלי צמוד לשקל במדד מניות ישראלי...

 

[FIYaacov]

כלומר חלק מהכסף שלי צמוד לשקל במדד מניות ישראלי...

אתה יודע שרוב רווחי החברות הללו במט"ח, נכון?

 

[גימפל]

אני לא יודע אם הדולר גבוה ואם נכס הבסיס נמוך, ולכן לא יודע להתייחס.
בתיק שלי אני משקיע בקרן עולמית לא מנוטרלת מתןך הנחה שבטווח ארוך מחירי המניות יעלו ומתוך תפיסה שאין לי שום יתרון על אחרים בתחזית שער החליפין.

הקרן העולמית מניבה תשואה קטנה יותר ביחס לשווקים ספציפים כמו ארה"ב
בקשר לניטרול מט"ח אני איתך.

 

[גרהם]

הקרן העולמית מניבה תשואה קטנה יותר ביחס לשווקים ספציפים כמו ארה"ב
בקשר לניטרול מט"ח אני איתך.

הניבה

 

[חתול לילה]

הקרן העולמית מניבה תשואה קטנה יותר ביחס לשווקים ספציפים כמו ארה"ב

תבדוק על טווח רחב של שנים.

 

[גרהם]

אם הדולר היה שווה היום ארבעה זה לא היה משנה לך?

הייתי שמח שיש לי יותר שקלים לקנות איתם במכולת, אבל זה לא היה משנה את העדפות ההשקעה שלי. אם שיווי המשקל של מסחר במיליארדים הוא 4 ש"ח לדולר, אני לא חושב שאני יודע משהו שיאפשר לי להפיק רווח מתחזית השינוי בשער הזה בעתיד.
עריכה: לכל מי שבטוח שהמטבע של האימפריה הישראלית לא יכול ליפול לעולם, הלוואי והוא צודק, אבל לפני ששמים על זה כסף מומלץ לבדוק קצת שערים היסטוריים של מטבעות של מדינות לא פחות חזקות מישראל כמו יפן, בריטניה ואפילו האיחוד שאינו מדינה. בעיני שע"ח של 5 ש"ח לדולר בעוד מספר שנים אינו מדע בדיוני.

 

[FIYaacov]

הקרן העולמית מניבה תשואה קטנה יותר ביחס לשווקים ספציפים כמו ארה"ב
בקשר לניטרול מט"ח אני איתך.

הניבה

תלוי מתי מסתכלים

@גימפל ממליץ לך לקרוא גם את זה

 

[Michel]

בנושא הזה אני לא מסכים עם דעת הרוב.
מבחינתי ברגע אני משקיע בשוק האמריקאי אני נהיה חשוף גם לסיכוני מט"ח וזה לא משנה אם הקרן נמוטרלת או לא מנוטרלת. בשני המקרים הכנסתי את המט"ח למשחק (בכל אחד מהמקרים בכיוון שונה כמובן). אי אפשר להתחמק מזה.

 

[חתול לילה]

בנושא הזה אני לא מסכים עם דעת הרוב.
מבחינתי ברגע אני משקיע בשוק האמריקאי אני נהיה חשוף גם לסיכוני מט"ח וזה לא משנה אם הקרן נמוטרלת או לא מנוטרלת. בשני המקרים הכנסתי את המט"ח למשחק (בכל אחד מהמקרים בכיוון שונה כמובן). אי אפשר להתחמק מזה.

אם היית משקיע בשוק הוונצואלי, גם היית חשוף למט"ח?

המטבע שם עבר אינפלציה של 4000% ובמקביל שוק המניות (הנמדד במטבע המקומי) עלה ב- 4000%. כך שבסך הכל שווי הנכסים שלך (בשקלים, אם תרצה) לא השתנה.

אתה חושב שבדולר האמריקאי יש משהו שונה עקרונית?

 

[Michel]

אם היית משקיע בשוק הוונצואלי, גם היית חשוף למט"ח?

זאת לא הדוגמה שמתאימה למה שהתכוונתי.
קח את תושב ונצואלה שהתלבט לפני שנה, בין להחזיק את הכסף מתחת לבלטות, לשים אותו בפקדון בבנק מקומי (כגון פקדון שקלי) או לקנות קרן עוקבת S&P 500 לא מנוטרלת. האם ברגע שקנה את הקרן העוקבת לא הכניס מט"ח למשחק? הרי השינוי בשערי המט"ח זה מה שהציל את כספו ולא הירידות ב S&P 500. אז אתה יכול לומר - זה לא קשור למט"ח אלא לעובדה שקנה נכסים ריאליים. זה נכון אבל לא סותר. אולי עניין של טרמינולוגיה בכלל.