דיון: האם הכסף שלנו בטוח בעידן הAI

[stamEhad]

אנחנו שומעים מכל עבר על AI. חדשות לבקרים כתבות ומאמרים על גבולות שנפרצים שוב ושוב, ויכולות שרק ברבעון הקודם נשמעו כמו מדע בדיוני.

ברור שבין היתר יש גם המון PR של החברות עצמן (anthropic, openai וכו'). אבל בתור אחד שעובד עם הכלים האלו לעומק אני רואה ומבין שהיכולות הן אמיתיות, והאמת מפחידות.

בשנה האחרונה כמות הfraud ונסיונות לפריצות נמצאות בעלייה מתמדת, בד בבד גם מספר חברות הסייבר והנישות שהחברות מנסות לפתח.

בסוף אנחנו כמשקיעים ישראלים שמים את הכסף שלנו בפנסיה, קה"ש ותיקים עצמאיים בחברות שבואו נגיד לא עומדות בחזית הטכנולוגיה... לחלקם בקושי יש MFA.

לא יודע מה יוליד יום, אבל מאד לא הייתי רוצה ליפול קורבן יום אחד וסכומים שעבדתי עבורם כל החיים ייעלמו לי.
אני בעיקר לא סומך על החברות הישראליות שידעו להגן עלינו. לא יודע באיזה תקן הן אמורות לעבוד, אבל עם איך שדברים עובדים בארץ - אני לא יודע כמה זה תקן מחמיר וכמה הוא up to date. והרגולציה עצמה שנות אור מאחורי קצב ההתפתחות של המודלים ובעיקר מודלים קוד פתוח (שאין עליהן guardrails שמטרתם למנוע אסונות)

מה דעתכם? מישהו העמיק בנושא? עשה פעולות ? הגיוני לחשוב שברוקר כמו IB אמור להיות בטוח יותר?

 

[חתול לילה]

וסכומים שעבדתי עבורם כל החיים ייעלמו לי.

לאחרונה משכתי מספר חסכונות פנסיונים. החברות מקפידות שזה יהיה רק לחשבון בנק הרשום על שמך, ובסכומים גבוהים נדרש זיהוי פיזי במשרדים שלהם, ככה שזה לא פשוט לרוקן לך את החשבון.

ריקון של חשבון בנק הוא כנראה אפשרי, לפחות לפי המתואר כאן:

מירב כהן - Meirav Cohen (@cohen_meirav) ב-X

אזרחית ותיקה בת 74, חולת סרטן, עם מחלות כרוניות וליקוי ראייה קשה, נאלצת לעמוד מחוץ לבנק עם שלט בתקווה שמישהו יתייחס אליה. היא אינה דוברת עברית, אין לה משפחה בארץ, אין לה מחשב ומעולם לא השתמשה באפליקציה של הבנק. כל הכסף שהיה בחשבונה, כ־100 אלף שקלים, התקבל כפיצוי בעקבות תאונת

x.com

 

[חתול לילה]

הגיוני לחשוב שברוקר כמו IB אמור להיות בטוח יותר?

להבנתי IB מאפשר משיכת כספים רק לחשבון ממנו אתה העברת כסף בעבר, כלומר חשבון שהוכחת שהוא שלך.

 

[bigbang]

להבנתי IB מאפשר משיכת כספים רק לחשבון ממנו אתה העברת כסף בעבר, כלומר חשבון שהוכחת שהוא שלך.

משכתי ממנו חד כיוונית, גם ל wise וגם לשוואב...

 

[חתול לילה]

משכתי ממנו חד כיוונית, גם ל wise וגם לשוואב...

תודה על החידוד. אבל אני מניח שלפחות לחשבונות שרשומים על שמך, כך שהתוקף צריך להתאמץ קצת.
ובכל מקרה אתה מקבל התראה במייל ובמסרון, לא שכל הכסף נעלם יום אחד בלי שידעת.

 

[bigbang]

לאחרונה משכתי מספר חסכונות פנסיונים. החברות מקפידות שזה יהיה רק לחשבון בנק הרשום על שמך, ובסכומים גבוהים נדרש זיהוי פיזי במשרדים שלהם, ככה שזה לא פשוט לרוקן לך את החשבון.

ריקון של חשבון בנק הוא כנראה אפשרי, לפחות לפי המתואר כאן:

מירב כהן - Meirav Cohen (@cohen_meirav) ב-X

אזרחית ותיקה בת 74, חולת סרטן, עם מחלות כרוניות וליקוי ראייה קשה, נאלצת לעמוד מחוץ לבנק עם שלט בתקווה שמישהו יתייחס אליה. היא אינה דוברת עברית, אין לה משפחה בארץ, אין לה מחשב ומעולם לא השתמשה באפליקציה של הבנק. כל הכסף שהיה בחשבונה, כ־100 אלף שקלים, התקבל כפיצוי בעקבות תאונת

x.com

לדעתי החשש הוא שירוקנו את חשבונות הבנק של הגוף המנהל, אבל אין לי מספיק הבנה באופן הפעולה של המערכת הבנקאית...

כלומר אם פורצים למערכות של הגוף המנהל, התוקף לא כפוף לרגולציה שלהם.

 

[SolidusMaximus]

אני לא אומר שאין ממה לחשוש, אני רק אומר שאתם מפספסים פה 2 אספקטים של המערכת הבנקאית:
המשמורנות הבנקאית שמאפשרת rollback, והעובדה שבסוף, זה כסף פיאט, הוא לא באמת קיים כמעט.

זאת אומרת, אם גורמים לאיזו בבושקה להעביר את כל הכסף שלה, אז כן, יכולים לרושש אותה. ואני גם בדעה שהבנקים לא עושים מספיק כדי למנוע את זה.
אבל במאקרו - כל מערכת הבנקאות הבינלאומית בנויה איך שהיא בנויה כך שכסף לא עובר ישר, אלא זה רק התכסות כעבור X ימים, שניתן להחזיר אחורה והכל במעגל סגור אמריקאי.
ומעבר לזה - אין באמת "כסף", זה התכסות על התכסות על התכסות - וזאת הסיבה שלא שמעתם לאחרונה על שוד בנק גדול - הכסף פשוט לא באמת קיים.

כך שאם יקרה דבר בסדר גודל גדול מספיק, מדינה כמו ישראל (וגם כמו שארה"ב הוכיחה), תהיה ערבה להפסד הזה, ופשוט "תדפיס" מחדש את הכסף, אם בכלל המקורי לא ינוטרל.
זה על כל פנים כנראה יהיה המצב במעילה בגוף גדול מספיק. כמובן שאם הכסף המקורי יצליח לצאת איכשהו מהמערכת (כאמור, לא באמת קיים), ויודפס חדש, זה יגרום לאינפלציה.
אבל זה לא שהכסף נעלם בpoof.

 

[עידו ג]

להבנתי IB מאפשר משיכת כספים רק לחשבון ממנו אתה העברת כסף בעבר, כלומר חשבון שהוכחת שהוא שלך.

אין קשר לחשבון שהעברת ממנו כסף בעבר, אלא לחשבון שהוא על שמך.
גם אפשר להעביר לחשבון צד ג' לא שלך (ועשיתי זאת כאשר הייתה בעיה בקוד הסוויפט של בנק יהב) - אך זה נבדק על ידי גורם אנושי מטעם IB ודורש אישור של החשבון.

לנושא הדיון:
לא חושב שלAI תהיה השפעה מהותית ושצריך לחשוש. אני חושש תמיד יותר מטעויות אנוש מאשר מטכנולוגיה.

 

[c881]

הקורבנות של סלייס, מיידוף, אתי אלון ועוד...
נפגעו הרבה לפני שה - AI הפך מרעיון ליישומי

 

[אריקו]

ואני גם בדעה שהבנקים לא עושים מספיק כדי למנוע את זה.

מנין לך? אתה מבין בתחום?

אבל במאקרו - כל מערכת הבנקאות הבינלאומית בנויה איך שהיא בנויה כך שכסף לא עובר ישר, אלא זה רק התכסות כעבור X ימים

העברות מחשבון זה מיידי באותו בנק/העברות זהב
אבל סתם מעניין זה שכל הכסף הוא שורה דיגיטלית בבנק לא מלחיץ אותך יותר?

 

[AbuNafha]

אנחנו שומעים מכל עבר על AI. חדשות לבקרים כתבות ומאמרים על גבולות שנפרצים שוב ושוב

חושש מ-AI?
חכה שיגיע המחשב הקוונטי

 

[אלוקים לא משחק בקוביות]

שאלת הבטיחות כרגע נראית לי פחות מסקרנת וחשובה בהשוואה לשאלת הערך והמהות שהכסף שלנו שווה ומייצג. גם בעידן ה-AI, אבל גם בהקשרים רחבים יותר. מסקרן ממש מה יהיה איתנו בעשור- שניים הבאים, מבחינה כלכלית.

 

[Bear]

יותר קל לגרום למישהו לתת גישה לחשבון/כסף שלו מאשר לפרוץ לחשבון שלו/לקחת את הכסף שלו בכוח.
אז צריך פשוט להיות ערניים עם כל מה ידוע וגם כדאי ללמד בני משפחה, לא ללחוץ על לינקים, לא להוריד סתם דברים, לא להקשיב לכל בן אדם אקראי בעיקר אם הוא מבקש לעשות משהו, לא לחלוק פרטים אישיים סתם ככה, לשמור על סיסמאות חזקות, mfa , לדעת עם מי לעשות עסק ומי לא וכו'..
שורה תחתונה, הכסף כנראה בטוח, אבל הגורם האנושי פחות.

 

[SolidusMaximus]

מנין לך? אתה מבין בתחום?

אני רואה מה שהם עושים, "מפרסמים בתקשורת", מקפיצים הודעות ומעלים מודעות, ומכיוון שאני יודע איך המערכת הבנקאית עובדת - אני חושב שהם לא עושים מספיק.
עד שלב מסויים - הכל ניתן לגלגול לאחור. ובפקק הזה שאחריו לא ניתן לגלגל לאחור - צריך יותר פיקוח. הרי במקומות אחרים יודעים טוב מאוד לפקח.

העברות מחשבון זה מיידי באותו בנק/העברות זהב

נכון. העברות באותו בנק זה בסך הכל

שורה דיגיטלית בבנק

כך שכל מה שעבר באותו בנק - חסר משמעות, אפשר לשחזר ברגע.
יותר מזה, כל עוד הכל באותה מערכת בנקאית, שזה בקטן כל המערכת הבנקאית הישראלית, ובגדול כל המערכת הבינלאומית שמחוברת לסוויפט - אפשר לבקש לשחזר.
ברגע שזה יוצא משם, לאיזה בנק עלום שמאפשר את ההונאות האלה, זה כבר בעיה.

אבל סתם מעניין זה שכל הכסף הוא שורה דיגיטלית בבנק לא מלחיץ אותך יותר?

אולי, אבל זה מה יש.

אז צריך פשוט להיות ערניים עם כל מה ידוע וגם כדאי ללמד בני משפחה, לא ללחוץ על לינקים, לא להוריד סתם דברים, לא להקשיב לכל בן אדם אקראי בעיקר אם הוא מבקש לעשות משהו, לא לחלוק פרטים אישיים סתם ככה, לשמור על סיסמאות חזקות, mfa , לדעת עם מי לעשות עסק ומי לא וכו'..
שורה תחתונה, הכסף כנראה בטוח, אבל הגורם האנושי פחות.

אתה צודק, אבל לך תסביר לסבתא שאפשר לחקות את הקול של הנכד שלה בAI שאומר לה "דחוף דחוף בבושקה להעביר לי כספים".
וד"א, יש סיבה למה מתמקדים ברוסית כרגע: א. כר פורה להעביר את הכסף מחוץ למערכת הבנקאית המסורתית, ב. יכולות AI בכמה רמות יותר מבעברית. כרגע.

 

[Bear]

אתה צודק, אבל לך תסביר לסבתא שאפשר לחקות את הקול של הנכד שלה בAI שאומר לה "דחוף דחוף בבושקה להעביר לי כספים".
וד"א, יש סיבה למה מתמקדים ברוסית כרגע: א. כר פורה להעביר את הכסף מחוץ למערכת הבנקאית המסורתית, ב. יכולות AI בכמה רמות יותר מבעברית. כרגע.

אתה גם צודק, בגלל זה לפי דעתי לאנשים מעל גיל מבוגר (בעיקר כאלה שהם לא מבינים בטכנולוגיה) לא אמורה להיות גישה לבצע פעולות בסיכון גבוה, למשל להעביר כספים. (וזה אמור להיות מנוהל ע"י ילדיהם למשל)

 

[SolidusMaximus]

אתה גם צודק, בגלל זה לפי דעתי לאנשים מעל גיל מבוגר (בעיקר כאלה שהם לא מבינים בטכנולוגיה) לא אמורה להיות גישה לבצע פעולות בסיכון גבוה, למשל להעביר כספים. (וזה אמור להיות מנוהל ע"י ילדיהם למשל)

זאת גם בעיה, כי אתה לוקח בחירה מאנשים, אבל חד משמעית החוק מעודד את זה, אפשר להכניס שותף לחשבון, בן משפחה, בן, אפוטרופסות... החוק מכיר בדברים האלה.

 

[stamEhad]

חושש מ-AI?
חכה שיגיע המחשב הקוונטי

נכון
אבל מבחינתי זה אותו דבר, תראה את זה כ"טכנלוגיה שמתקדמת בקצב שלא נראה כמותו"

האמת שאולי הפיתרון הוא לחזור עשרות שנים אחורה ולהעסיק אלפי פקידים שיוודאו ידנית כל טרנזקציה. וככה גם לדאוג לתעסוקה עתידית

 

[סולידי]

אבל מבחינתי זה אותו דבר, תראה את זה כ"טכנלוגיה שמתקדמת בקצב שלא נראה כמותו"

מחשב קוונטי זה לא אותו דבר. זו קפיצה יותר גדולה. הוא יכול לפצח את כל ההצפנה הקלאסית בקלות. יהיה צורך לשדרג את כל המערכות להצפנה קוונטית.