בועה בשוק המניות (?)

[מוריארטי]

ואתה חושב שבמצב הזה היית מצליח להתמנף?
כל הדיבורים האלו על מינוף במשבר צריכים להילקח בספקנות יתירה. כשיש משבר אמיתי אנשים באמת מאמינים שמשהו פונדמנטלי השתנה, שזה הסוף, שכל מה קרה עד היום היה כשל שוק או תוצר לוואי של שיטה שהוכחה כשגויה או משהו בסגנון.

לגמרי. אנשים טועים לחשוב שכדי לדעת איך הם ישרדו את המשבר הבא כל מה שהם צריכים לעשות זה לדמיין את המשבר הקודם... הבעיה היא שהמשבר הבא לא יהיה כמו המשבר הקודם. הכלכלה היום היא במצב חסר תקדים, אין לאף משקיע או נגיד בנק שמץ של מושג מה יהיו ההשלכות של הריביות הנמוכות

 

[דור ה-Z]

אל תסתכל

במקרה שלי-קל לומר, קשה לעשות

לגמרי. אנשים טועים לחשוב שכדי לדעת איך הם ישרדו את המשבר הבא כל מה שהם צריכים לעשות זה לדמיין את המשבר הקודם... הבעיה היא שהמשבר הבא לא יהיה כמו המשבר הקודם. הכלכלה היום היא במצב חסר תקדים, אין לאף משקיע או נגיד בנק שמץ של מושג מה יהיו ההשלכות של הריביות הנמוכות

מה שבטוח-זה יהיה מעניין.
מעניין אם זה יסתיים כמו נייקי משנות ה-90, שהמדד לא יחזור לשיאו עשורים רבים קדימה, אבל אני חייב לציין שבינתיים אני לא ממש רואה איך "עידן הריביות הנמוכות" שלנו מתקרב לקיצו. זה נראה כאלו העולם התמכר לכך-ורבים רוצים להשאר במצב הנוכחי: https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3759856,00.html .

 

[monkey22]

לגמרי. אנשים טועים לחשוב שכדי לדעת איך הם ישרדו את המשבר הבא כל מה שהם צריכים לעשות זה לדמיין את המשבר הקודם... הבעיה היא שהמשבר הבא לא יהיה כמו המשבר הקודם. הכלכלה היום היא במצב חסר תקדים, אין לאף משקיע או נגיד בנק שמץ של מושג מה יהיו ההשלכות של הריביות הנמוכות

בארה"ב הריבית כבר לא כל כך נמוכה.

 

[Shaz]

אל תסתכל

שוקל לצאת לפחות חלקית כי טרמפ שוב רב עם הסינים וזה שוב מתחיל לרדת.. לא רוצה לחזור על מה שקרה לי פעם קודמת

 

[cypriano de rore]

שוקל לצאת לפחות חלקית כי טרמפ שוב רב עם הסינים וזה שוב מתחיל לרדת.. לא רוצה לחזור על מה שקרה לי פעם קודמת

נשמע כמו רעיון לא משהו

 

[מוריארטי]

שוקל לצאת לפחות חלקית כי טרמפ שוב רב עם הסינים וזה שוב מתחיל לרדת.. לא רוצה לחזור על מה שקרה לי פעם קודמת

אני מבולבל. לא אמרת שזה הרגע שאתה רוצה להתמנף?

 

[Shaz]

אני מבולבל. לא אמרת שזה הרגע שאתה רוצה להתמנף?

לא, עוד לא.. צריך לרדת 10% מהשיא לפני

 

[grimble grumble]

.....הכלכלה היום היא במצב חסר תקדים.......

אני ממש לא אנרכיסט שבורח לזהב אבל מה שקורה היום הוא חד משמעית ניסוי.
סביר מאוד שאירופה ויפן לא יצליחו לצאת ממשבר חריף (אם/כשיתרחש), ארה"ב במצב *קצת* יותר טוב.
ריי דליו כתב יפה בנושא (או שזה היה באחד הסירטונים שלו). אנסה למצוא את המקור.

 

[Shaz]

נשמע כמו רעיון לא משהו

למה?

 

[מוריארטי]

לא, עוד לא.. צריך לרדת 10% מהשיא לפני

ומה קורה אם מכרת וזה בסוף לא יפול 10%, מה תעשה?

 

[Yoss]

אני מבולבל. לא אמרת שזה הרגע שאתה רוצה להתמנף?

אני מציע את האופציה לעשות גם וגם:
על כל ירידה בשוק של X, להתמנף בשיעור Y, ובמקביל לצאת מהשוק בשיעור Y.
לדוגמה: בכל פעם שהשוק יורד ב-2%, להתמנף על 5%, ובמקביל לצאת מהשוק ב-5%.
מה שיפה בזה זה שלא תצטרך לעשות כלום בשביל ליישם את זה, תוך כדי שאתה נהנה משני אפקטים במקביל: צמצום חשיפה בזמן ירידות, במקביל למינוף לקראת העליות שיבואו.

 

[cypriano de rore]

למה?

כי אתה מנסה לתזמן את השוק. מה יקרה אם יעלה ב20% אחרי שתצא?

 

[roneng]

בארה"ב הריבית כבר לא כל כך נמוכה.

עדיין מאוד נמוכה

 

[מוריארטי]

אני ממש לא אנרכיסט שבורח לזהב אבל מה שקורה היום הוא חד משמעית ניסוי.
סביר מאוד שאירופה ויפן לא יצליחו לצאת ממשבר חריף (אם/כשיתרחש), ארה"ב במצב *קצת* יותר טוב.
ריי דליו כתב יפה בנושא (או שזה היה באחד הסירטונים שלו). אנסה למצוא את המקור.

נראה לי נושא מעולה לשרשור

עריכה: זה? https://www.linkedin.com/pulse/help-put-recent-economic-market-moves-perspective-ray-dalio/

 

[Shaz]

ומה קורה אם מכרת וזה בסוף לא יפול 10%, מה תעשה?

אקפוץ מהגג

 

[דור ה-Z]

אני מציע את האופציה לעשות גם וגם:
על כל ירידה בשוק של X, להתמנף בשיעור Y, ובמקביל לצאת מהשוק בשיעור Y.
לדוגמה: בכל פעם שהשוק יורד ב-2%, להתמנף על 5%, ובמקביל לצאת מהשוק ב-5%.
מה שיפה בזה זה שלא תצטרך לעשות כלום בשביל ליישם את זה, תוך כדי שאתה נהנה משני אפקטים במקביל: צמצום חשיפה בזמן ירידות, במקביל למינוף לקראת העליות שיבואו.

אבל אז אתה בעצם לוקח הלואה על חשבונך:
למשל, בוא נניח שסך אחזותיך בהקרן מחקה שווה 100 ש"ח.
השוק ירד ב-2 אחוז, כלומר עכשיו שווי ההאחזקה שלך הוא 98 ש"ח.
התמנפת ב-5 אחוזים, כלומר ב-4.9 ש"ח+ריבית, ובמקביל מכרת אחזקות בשווי זהה (4.9 ש"ח).
כלומר בסופו של יום, שווי האחזקה שלך זהה-98 ש"ח (הזנחתי עמלות קנייה ומכירה לצורך הפשטות. עבורי, התהליך הזה של מכירה של ני"ע בשווי 98 ש"ח וקנייה מחדש שלו-2 פעולות, היו עולות 0.18 ש"ח (0.1% עמלה)), רק שהפעם הוא מכיל חלק ממונף שעולה ריבית מסוימת ליחידת זמן +נוסף לך פלח מזומן שנוצר ממכירת האחזקה.
להבנתי לא באמת צמצמת חשיפה, הדבר היחיד שהשתנה זה שעכשיו במקום שהכסף שלך באחזקות שלך, כסף של אחרים נמצא באחזקות שלך והוא עולה לך ריבית.
הבנתי נכון?

 

[Shaz]

אבל אז אתה בעצם לוקח הלואה על חשבונך:
למשל, בוא נניח שסך אחזותיך בהקרן מחקה שווה 100 ש"ח.
השוק ירד ב-2 אחוז, כלומר עכשיו שווי ההאחזקה שלך הוא 98 ש"ח.
התמנפת ב-5 אחוזים, כלומר ב-4.9 ש"ח+ריבית, ובמקביל מכרת אחזקות בשווי זהה (4.9 ש"ח).
כלומר בסופו של יום, שווי האחזקה שלך זהה-98 ש"ח (הזנחתי עמלות קנייה ומכירה לצורך הפשטות. עבורי, התהליך הזה של מכירה של ני"ע בשווי 98 ש"ח וקנייה מחדש שלו-2 פעולות, היו עולות 0.18 ש"ח (0.1% עמלה)), רק שהפעם הוא מכיל חלק מנונף שעולה ריבית מסוימת ליחידת זמן +נוסף לך פלח מזומן שנוצר ממכירת האחזקה.
להבנתי לא באמת צמצמת חשיפה, הדבר היחיד שהשתנה זה שעכשיו במקום שהכסף שלך באחזקות שלך, כסף של אחרים נמצא באחזקות שלך והוא עולה לך ריבית.
הבנתי נכון?

קיצר, תמנף רק אם השוק ירד 40%+

 

[cypriano de rore]

אקפוץ מהגג

לא מייעץ ולא ממליץ

 

[FIYaacov]

הבנתי נכון?

הבנת נכון, אך גם פספסת את הסרקזם של @Yoss

 

[FIYaacov]

הבנת נכון, אך גם פספסת את הסרקזם של @Yoss

כלומר אתה משיג את אותו אפקט בתיק רגיל בלי שמירת כסף בצד ובלי מינוף.