סימנים של בועה

[OOmer]

הייתי מאוד מבסוט על עצמי בשנתיים האחרונות, כשהצלחתי להתעלם, כאילו לא היו, מכל אירועי המאקרו (ברקזיט, רוסיה, אירופה, טראמפ וכו') שבעקבותיהם נבחו כותרות המדורים הכלכליים בתקשורת כי זה הזמן להתאים את תיק ההשקעות למציאות כלכלית חדשה לגמרי, כשהצלחתי לא לעשות כלום ולא לסטות מתכנית ההשקעה שלי.

לא שהפעם אני כן הולך לעשות משהו, אבל ציטוטים כמו אלו, שנראים כאילו הם נלקחו מפרק על משבר כלכלי שנכתב ממש עכשיו, הרבה יותר משמעותיים מבחינתי:

Amazon’s stock market success calls into question whether profit is still a relevant measure for growth investors, or even a worthy goal for growing companies. But for now, the outlook for the stock can be summed up with one word: higher.

רווח הוא כבר לא מטרה, אל תפריעו לצמיחה.

http://www.barrons.com/articles/ama...hy-that-could-be-bad-for-the-stock-1494048078

 

[FIYaacov]

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד...

 

[nick]

מניית אמזון היא תופעה די חריגה בשוק
וגם שם אני מניח שזה נובע מהערכות על רווחים עתידיים, ולא "סתם"

 

[ברננקי]

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד...

אני מאמין שהוא מנסה ליצור הקבלה לסוף המילניום הקודם, אז חברות נסחרו במחירים אסטרונומיים מתוך ציפייה לצמיחה גבוהה, כאשר רבות מהן לא היו רווחיות.

בהחלט יתכן שהשוק מתומחר יתר על המידה (ובדוואי שזה נכון למניות מסויימות). אבל בועה מתאפיינת בנטישת הכללים המקובלים (הפעם זה שונה), התעלמות מסיכונים, ואופטימיות חריגה. האם אתה חושב שזה המצב כרגע בשוק?

 

[אורי ג.]

. האם אתה חושב שזה המצב כרגע בשוק?

בהרבה מאד מניות כן, הזמן יאמר אם תקופה זו היא בועתית או לא. בתור בוגר משבר ה2000 אני אישית למדתי את הלקח ולא מתקרב למניות כאלה, זה עלה לי בלא מעט תשואה בשנים האחרונות אל מול המדדים.

 

[נתן]

אני מאמין שהוא מנסה ליצור הקבלה לסוף המילניום הקודם, אז חברות נסחרו במחירים אסטרונומיים מתוך ציפייה לצמיחה גבוהה, כאשר רבות מהן לא היו רווחיות.

בהחלט יתכן שהשוק מתומחר יתר על המידה (ובדוואי שזה נכון למניות מסויימות). אבל בועה מתאפיינת בנטישת הכללים המקובלים (הפעם זה שונה), התעלמות מסיכונים, ואופטימיות חריגה. האם אתה חושב שזה המצב כרגע בשוק?

כן, בעליל. שוק המניות כרגע לא מתמחר את משבר החוב העולמי ומאופיין באופטימיות יתר (תקנו FANGS הם רק עולים, למי אכפת שהם לא משלמים דיבידנד ואין להם רווחים). נראה כמו מנטליות שיא בועה קלאסית.
כנ"ל בשוק האג"ח והנדל"I העולמי, כולם מתעלמים מכך שהכל על כרעי תרנגולת.

 

[אורי ג.]

כן, בעליל. שוק המניות כרגע לא מתמחר את משבר החוב העולמי ומאופיין באופטימיות יתר (תקנו FANGS הם רק עולים, למי אכפת שהם לא משלמים דיבידנד ואין להם רווחים). נראה כמו מנטליות שיא בועה קלאסית.

+1
אחת הסיבות המרכזיות שאני נמנע ממדדים.

 

[נתן]

+1
אחת הסיבות המרכזיות שאני נמנע ממדדים.

לצערי בפנסיה וקרן ההשתלמות אין לי כל כך אופציה אחרת..אולי לעבור ל IRA אבל אני גם לא מבין מספיק לעשות STOCK PICKING מספיק רחב על מאות מניות לפי פרמטרים של משקיעי ערך.

 

[Res Cogitans]

בתור בוגר משבר ה2000 אני אישית למדתי את הלקח ולא מתקרב למניות כאלה/QUOTE]

אתה סוחר מגיל 18?!?

+1
אחת הסיבות המרכזיות שאני נמנע ממדדים.

את 2008 עברת בלי לסבול על הנייר הפסדים של עשרות אחוזים?

 

[Benjamin W]

הכתבה סגורה

 

[FIYaacov]

רווח הוא כבר לא מטרה, אל תפריעו לצמיחה.

אי אפשר לקרוא את כל המאמר, אבל אם אני מתרגם נכון את הכותרת:
"רווחי אמזון גבוהים (נוסקים) וזה יכול להיות רע למניה"
מאיפה מזה מגיעים לבועה?

 

[FIYaacov]

את 2008 עברת בלי לסבול על הנייר הפסדים של עשרות אחוזים?

מהנסיון שלי, זה היה קשה, במיוחד שהייתי סטודנט שנה ראשונה בלימודים והייתי תלוי במעט בכסף (עד שמצאתי עבודה בהמשך השנה).
היה לי אז מישמש שלם של מדדים וקצת מניות בודדות (סין, ארה"ב, ת"א, תלבונד, טבע, אפריקה ישראל).
נכנסתי בערך פעם בשבוע לבדוק את המצב, וכל פעם היה הפסד יותר גדול.
פשוט זכרתי מהספר "אבא עשיר, אבא עני" שאסור למכור בהפסד, אבל זה היה מאוד קשה, במיוחד שחבריי מהלימודים כן התחילו לממש כדי לא לאבד את המכנסיים. הרבה פעמים העכבר שלי כבר ריחף מעל כפתור המכירה באתר של הבנק.
הקרן הסינית שלי ירדה ל-0 (בדיעבד הסתבר שזה לא היה מדד פשוט על מניות סין, אלא כנראה משהו מנוהל) - 20,000 שקל.
שאר הדברים ירדו בכ-50%. זו הייתה תקופה מלחיצה, אבל אני מרגיש שזה חיזק וחישל (וכמובן שמאז אני לא בוחר מניות בודדות ומדדים מפוקפקים, וגם לא דרך הבנק).

 

[TunaGolem]

סימנים של בועה

נכון. יש בועה. אני לא יודע אם מה גודלה, והאם היא חיובית או שלילית => לא משנה את התיק.

 

[מתכנת]

נכון. יש בועה. אני לא יודע אם מה גודלה, והאם היא חיובית או שלילית => לא משנה את התיק.

והאם תתפוצץ או תתמוסס באיטיות.

 

[קפה שחור]

לפי דעתי צריך להסתכל לא רק על מניה בודדת כמו אמזון כדי להסיק בועתיות מסויימת
אלא לבדוק את התחרות בכל ענף ולראות האם ישנה חברה שמסוגלת לקחת ממנה חלק מהרווחים ולתת פייט או שזאת הולכת להיות מלכת הפיסגה
במקרים של מונופול והעובדה שלתחום ההי-טייק והאוטומציה יש עוד מקום לגדול, אני מניח שגם לבועה הזו יש עוד זמן לאיכלוס מלא
ובגלל שכוס הקפה שאני קורא בה כרגע תפוסה, את התשובה האמיתית נידע בדיעבד

 

[סתןלי ת'כסף]

קשה לי לקרוא משפט עם אמאזון ובועה בתוכו...
מישהו יכול לתת לי עוד דוגמא לחברה בסדר גודל של אמאזון שהתחילה ממכירת ספרים והיום נותנת שירותי ענן לחברות ענק דוגמת Netflix?!
האבולוציה של החברה הזו לא פחות ממדהימה, מממכר ספרים לממכר הכל למתן שירותי ענן ומעטפת מוצרים משלימה בערך לכל מערכת שתרצו ובקטנה ככה פיתוח של מוצרים כמו קינדל ואלקסה וקצת הפקות טלויזיה איכותיות..

תוסיפו לזה את הפרוייקט שלהם של שילוח חבילות ע"י DRONE ותגיעו למסקנה שיש להם פשוט הנהלה מדהימה - בעלת חזון, אמיצה, ביצועיסטית, חדשנית ומפתיעה.

לא ממליץ, לא מבין מהחיים שלי.

 

[nick]

קשה לי לקרוא משפט עם אמאזון ובועה בתוכו...

קשה לחשוב על מכפיל כמו של אמזון בלי לחשוב על בועה...

הנהלה מדהימה - בעלת חזון, אמיצה, ביצועיסטית, חדשנית ומפתיעה.

בהחלט יכול להיות, אבל זה לא אומר שהתמחור שלה הגיוני

 

[אורי ג.]

אתה סוחר מגיל 18?!?

בשנת 2000 הייתי בן 21

את 2008 עברת בלי לסבול על הנייר הפסדים של עשרות אחוזים?

איך הגעת למסקנה הזו? ברור שהפסדתי, כמו כולם.

 

[Benjamin W]

קוקה קולה:

• P/E RATIO 30.43
• EPS $1.43
• YIELD 3.40%
• 41.8 מיליארד הכנסות
• 6.5 מיליארד רווחים

אמזון:

• Earnings Per Share (EPS) $ 5.32
• 179 P/E
• אין דיבידנדים
• 135.9 מיליארד הכנסות
• 2.37 מיליארד רווחים

 

[Res Cogitans]

איך הגעת למסקנה הזו? ברור שהפסדתי, כמו כולם.

אמרת:

+1
אחת הסיבות המרכזיות שאני נמנע ממדדים.

אני מנסה להבין מדוע אמרת את זה. אתה נמנע ממדדים משום שיש מצבים בהם השוק בכללותו לא מתומחר נכונה (במקרה הזה בגלל החוב העולמי), כלומר אתה מפחד לסבול ירידות יחד עם השוק בכללותו (שמתומחר לא נכון). מכך אני מבין שאתה חש מוגן (יחסית) בתיק השקעות (נטול המדדים) שלך נוכח משבר מתקרב?