קיזוז רווח והפסד בשוק ההון בארץ מול חו"ל

[wohl]

שלום,
עבור שנת 2020 היו לי הפסד מניירות ערך בארץ של 20 אלף ש"ח
לעומת זאת, בחו"ל היה לי רווח של 10 אלף ש"ח מדיבידנד עליו שילמתי כבר מס 25% .
הגשתי את הדו"חות (ובהקשר זה - 1322, 1324)
בשומה של 2020 נרשם הפסד הון 10 אלף ש"ח (כלומר נעשה קיזוז עם הרווח)
לא קיבלתי החזר מס של 2,500 ש"ח וראיתי בשומה שכתוב זיכוי מחו"ל – 0
בפנייה למס הכנסה לגבי המס על הדיבידנד ענו לי "סכום המס בחו"ל מעודכן בשומה.".
האם הייתי אמורה לקבל החזר מס של 2,500 ש"ח עבור 2020? (הבנתי שלא. רוצה לוודא)

עכשיו אני מכינה את הדו"ח לשנת המס 2021. בשנה זו שוב היו לי רווחים מדיבידנד בחו"ל של 10 אלף ש"ח עליהם שילמתי 2,500 מס. כאמור, יש לי 10 אלף ש"ח הפסדים מהשנה הקודמת - שנת 2020.
לא ברור לי מה למלא איפה?
בטופס 1322 ב"הפסדים להעברה מניירות ערך" לרשום 0 או 10 אלף ש"ח? כלומר, לבצע את הקיזוז בעצמי?
בטופס 1324סעיף 462 – לרשום 0 או 10 אלף ש"ח? בסעיף 431 לרשום 5000 (כולל שנת 2020) או 2500 (רק שנת 2021)?
האם אני אמורה לקבל החזר מס עבור שנת 2021?

ושאלה אחרונה, הבנתי שאפשר להצמיד את הסכומים המועברים מ-2020 ל-2021. איך לחשב את ההצמדה?
תודה מראש!

 

[ירח אפל]

2,500₪ מס זר ששילמת בשנת 20 אכן לא מוחזרים אלא נשארים כזיכוי מס זר.

בשנת 21 לא היו לך רווחי הון כלל, אפילו לא מכירה אחת?
אי אפשר לקזז הפסדי הון מועברים מדיבידנד, כלומר 10 אלף שעברו משנת 20, יעברו גם לשנת 22.
ובנוסף רווח הון הוא נומינלי, אז לא מצמידים אותו.

בקשר לזיכוי מס זר המועבר, הוא אכן צמוד למדד, אז לפי מחשבון הלמ״ס הצמדה של 2,500 מ־31/12/20 ל־31/12/21 היא 2,560.05₪
ולכן בטופס 1324
בשדה 462 את רושמת 10,000 כי אין קיזוז.
וכמובן מעבירה לדוח הראשי.
בשדה 431 את רושמת 5,060₪.


ולעצמך את רושמת, או אם בא לך מצרפת נספח לדוח

זיכוי מס זר​

שנה	מקור	מתואם	קוזז ב־2021	יתרה
2020	2,500	2,560	2,500	60
2021	2,500	2,500	–	2,500
סכ״ה	5,000	5,060	2,500	2,560

 

[wohl]

תודה רבה!
אכן. בשנת 21 אין רווחי הון (לא מכרתי)
1. "וכמובן מעבירה לדוח הראשי." - למה הכוונה? איזה סעיף?
2. שורה תחתונה - האם עבור שנת 2021 אני אמורה לקבל החזר מס זר ע"ס 2500?
3. בטופס 1322 תחת "הפסדים להעברה מניירות ערך" - אני צריכה למלא את ה-10 אלף ש"ח שקיימים כבר במערכת (מהשנה שקדמה)?

 

[ירח אפל]

"וכמובן מעבירה לדוח הראשי." - למה הכוונה? איזה סעיף?

דיבידנד בדוח הראשי זה שדה 141/241/341 תלוי בהקשר.

שורה תחתונה - האם עבור שנת 2021 אני אמורה לקבל החזר מס זר ע"ס 2500?

לא, מס זר ששולם לא מקבלים חזרה, רק מנצלים אותו כנגד רווחי הון זרים ודיבידנד זר, במקרה הנוכחי את תשתמשי ב־2,500 לכסות את המס על הדיבידנד הזר שלך.
אם את מעל הסף של מס יסף, אז תשתמשי בסכום יותר גבוה, אם בעתיד יהיו לך רווחי הון זרים, גם עבורם ישמש המס הזה.

 

[wohl]

לא, מס זר ששולם לא מקבלים חזרה, רק מנצלים אותו כנגד רווחי הון זרים ודיבידנד זר, במקרה הנוכחי את תשתמשי ב־2,500 לכסות את המס על הדיבידנד הזר שלך.
אם את מעל הסף של מס יסף, אז תשתמשי בסכום יותר גבוה, אם בעתיד יהיו לך רווחי הון זרים, גם עבורם ישמש המס הזה.

סליחה אני לא מבינה
שילמתי 2500 ויש לי סוג של יתרה של 2500. ועדיין לא אקבל את ה2500 ששילמתי חזרה?
האם המשמעות של זה שאצטרך "לגלגל" את המס הזר שנים קדימה ואז דרך הברוקר (מיטב דש במקרה שלי) רק מראש אוכל לקבל החזר? (או יותר נכון לאמר, לא אשלם מס)

 

[ירח אפל]

סליחה אני לא מבינה
האם המשמעות של זה שאצטרך "לגלגל" את המס הזר שנים קדימה ואז דרך הברוקר (מיטב דש במקרה שלי) רק מראש אוכל לקבל החזר? (או יותר נכון לאמר, לא אשלם מס)

כן המשמעות שתצטרכי לגלגל קדימה, ניתן לנצל את המס עד 5 שנים קדימה.
החזר לא תוכלי לקבל, אבל כמו שציינתי אם יש לך רווח הון על מניות זרות, תוכלי לנצל את המס גם מולו, ומכיוון שגם הברוקר ניכה מימך מס, את הסכום שנוכה תוכלי לקבל החזר.

 

[wohl]

אוקי נראה לי שהבנתי
האם זה מידע שמועבר לברוקר (דרך רשות המסים) וקורה אוטומטית או שעליי לנקוט פעולה יזומה?

 

[ירח אפל]

אוקי נראה לי שהבנתי
האם זה מידע שמועבר לברוקר (דרך רשות המסים) וקורה אוטומטית או שעליי לנקוט פעולה יזומה?

הברוקר מתנהל רק בתוך שנת מס ומתחיל כל שנת מס כשכל השדות 0, כל מידע בקשר לשנה קודמת או העברה לשנה הבאה, זה את באמצעות דוח שנתי למס הכנסה.

 

[wohl]

הברוקר מתנהל רק בתוך שנת מס ומתחיל כל שנת מס כשכל השדות 0, כל מידע בקשר לשנה קודמת או העברה לשנה הבאה, זה את באמצעות דוח שנתי למס הכנסה.

אז יש כאן סתירה (כנראה שאין סתירה ואני שוב לא מבינה..):
מצד אחד לא ניתן לקבל מס חזרה בדיעבד (באמצעות הדוח השנתי למס הכנסה, כפי שאני מנסה לעשות) אבל מצד שני גם לא ניתן לא לשלם את המס מראש דרך הברוקר.
נניח שכל שנה יש לי רווח מדיבידנד של X ורשום לזכותי X. מתי אזכה לראות את X חזרה או לחילופין לא לשלם אותו?

 

[ירח אפל]

אז יש כאן סתירה (כנראה שאין סתירה ואני שוב לא מבינה..):
מצד אחד לא ניתן לקבל מס חזרה בדיעבד (באמצעות הדוח השנתי למס הכנסה, כפי שאני מנסה לעשות) אבל מצד שני גם לא ניתן לא לשלם את המס מראש דרך הברוקר.
נניח שכל שנה יש לי רווח מדיבידנד של X ורשום לזכותי X. מתי אזכה לראות את X חזרה או לחילופין לא לשלם אותו?

כשיהיה לך רווח הון זר, והברוקר ינכה לך עליו מס במהלך השנה, אז תוכלי באמצעות הדוח השנתי "להסב" את הניכוי הזה ל"זיכוי" מהמס הזר המועבר.
ולקבל את הניכוי ששילמת בתור החזר מס.
או אם יהיו לך דיבידנדים זרים שהמס הזר עליהם פחות מ־25% (ניירות אירופאים לדוגמא), אז הברוקר ישלים ל־25% בארץ בניכוי לרשות המסים, ובאמצעות הדוח השנתי תקבלי החזר את החלק ששולם לרשות המסים בישראל.

 

[wohl]

כשיהיה לך רווח הון זר, והברוקר ינכה לך עליו מס במהלך השנה, אז תוכלי באמצעות הדוח השנתי "להסב" את הניכוי הזה ל"זיכוי" מהמס הזר המועבר.
ולקבל את הניכוי ששילמת בתור החזר מס.
או אם יהיו לך דיבידנדים זרים שהמס הזר עליהם פחות מ־25% (ניירות אירופאים לדוגמא), אז הברוקר ישלים ל־25% בארץ בניכוי לרשות המסים, ובאמצעות הדוח השנתי תקבלי החזר את החלק ששולם לרשות המסים בישראל.

זה עובד גם עבור דיבידנדים זרים שהמס הזר עליהם הוא בדיוק 25%?
כי זה בדיוק המצב שלי - בשנת 21 יש לי רווחים מדיבידנד זר ושלמתי עליו מס (25%). יש לי מהשנה שקדמה "זיכוי" ואני רוצה להסב את ה"ניכוי" ל"זיכוי"

 

[ירח אפל]

זה עובד גם עבור דיבידנדים זרים שהמס הזר עליהם הוא בדיוק 25%?
כי זה בדיוק המצב שלי - בשנת 21 יש לי רווחים מדיבידנד זר ושלמתי עליו מס (25%). יש לי מהשנה שקדמה "זיכוי" ואני רוצה להסב את ה"ניכוי" ל"זיכוי"

אם המס הזר ששולם הוא 25%, אז לא היה ניכוי לרשות המסים בארץ, ולכן אין מה להסב.
רק ניכוי לרשות המסים בארץ, ניתן לקבל כהחזר.

וכמו שציינתי, זיכוי מס זר ניתן לנצל רק למשך 5 שנים שאחרי שנת המס שבה שולם, ואם לא תוכלי לנצל בזמן הזה, בעצם תפסידי אותו.

 

[roneng]

מצד אחד לא ניתן לקבל מס חזרה בדיעבד

אין שום בעיה לקבל מס חזרה בדיעבד.
מה שאי אפשר לעשות זה לקבל ממדינת ישראל החזר על מס ששולם למדינה אחרת.
מאחר ואת מס הדיבידנד שילמת לארה"ב, מדינת ישראל לא תחזיר לך את הכסף הזה.
מה שאת כן יכולה לקבל זה זיכוי מס זר, שאותו אפשר לנצל כנגד חבות מס (למדינת ישראל) כנגד הכנסה ממקור זר (דיבידנד זר או רווח הון בניירות זרים)

 

[drom]

בקשר לניכוי מס במקור מדיבידנד חו'ל, לאחר קיזוז הפסד הון בישראל כנגד דיבידנד מחו'ל,
ישאר זיכוי מועבר שניתן לנצל רק כנגד סל של דיבידנדים. הזיכוי ניתן לניצול במשך חמש שנים יש למדד את הזיכוי ולגלגל בדוח עד הניצול במידה ויתאפשר.

הפסד הון מועבר שנותר תוכלי לקזז כנגד רווח הון בלבד.

 

[roneng]

ישאר זיכוי מועבר שניתן לנצל רק כנגד סל של דיבידנדים

זה לא נכון.
עד כמה שאני זוכר, ניתן לנצל גם כנגד רווח הון זר אם מקור ההפסד הוא רווח הון.

יש למדד את הזיכוי

ממה שאני זוכר, זיכוי מס זר (בניגוד להפסד הוא מועבר) אינו צמוד למדד.

 

[drom]

זה לא נכון.
עד כמה שאני זוכר, ניתן לנצל גם כנגד רווח הון זר אם מקור ההפסד הוא רווח הון.

זה נכון. אל תטעה אנשים. סעיף 205א(ב). הפסד הון חייב להיות מחו'ל. אל תעבוד מזכרון חבל.
ניתן במקרה זה לנצל רק כנגד סל דיבידנדים ולא רווח הון.
וצריכים למדד את הזיכוי. סעיף 205א(א).

 

[wohl]

דיבידנד בדוח הראשי זה שדה 141/241/341 תלוי בהקשר.

האם גם המס על הדיבידנד חו"ל ( זה שמופיע בסעיף 431 טופס 1324) צריך להופיע גם בדוח הראשי ? או שרק ההכנסות מהדיבידנד (סעיף 141 אצלי)?

 

[FIYaacov]

הפסד הון חייב להיות מחו'ל

הרווח הון צריך להיות מחו"ל כדי שיוכלו לנצל כנגדו את זיכוי המס המועבר.

 

[drom]

הרווח הון צריך להיות מחו"ל כדי שיוכלו לנצל כנגדו את זיכוי המס המועבר.

הפסד הון צריך להיות מחו'ל על מנת שתוכל לנצל את הזיכוי בעתיד כנגד רווח הון מחו'ל בלבד.

 

[ירח אפל]

הפסד הון צריך להיות מחו'ל על מנת שתוכל לנצל את הזיכוי בעתיד כנגד רווח הון מחו'ל בלבד.

מעניין