איך להתנהל בעת בועה בשווקים?

[Ehud]

מעניין אותי לשמוע דעות בנושא.
יושבים על מזומן? בוחרים מניות ספציפיות? ממצעים עדיין?

 

[אורי ג.]

אם אתה כמוני וכמו רבים וטובים פה שחושבים שהם לא יותר חכמים מהשוק אז זה פשוט: לא עושים דבר.
אם אתה חושב שיש בועה ושהיא הולכת להתפוצץ בקרוב אז הדבר הרציונאלי לעשות הוא למכור הכל או לכל הפחות להקטין חשיפה או אם אתה ממש אמיץ אז לרכוש שורטים או פוטים.
אגב לפי מה החלטת שיש בועה?

 

[AviKababi]

https://www.hasolidit.com/האם-השוק-יקר-מדי-זו-השאלה-הלא-נכונה

https://www.hasolidit.com/מי-הפסיכי-שמתחיל-להשקיע-עכשיו

 

[Ehud]

אם אתה כמוני וכמו רבים וטובים פה שחושבים שהם לא יותר חכמים מהשוק אז זה פשוט: לא עושים דבר.
אם אתה חושב שיש בועה ושהיא הולכת להתפוצץ בקרוב אז הדבר הרציונאלי לעשות הוא למכור הכל או לכל הפחות להקטין חשיפה או אם אתה ממש אמיץ אז לרכוש שורטים או פוטים.
אגב לפי מה החלטת שיש בועה?

אין לי מושג מתי תתפוצץ בועה...היא יכולה לרוץ למשך שנים...ככה שלמכור(ולספוג מס) ו/או האפשרות שאני טועה היא לא שווה מבחינתי.
אבל אני היום (וכבר כמה חודשים) לא בנוח להכניס כספים נוספים לקניית "השוק".

לגבי האם השוק יקר מידי, אני חושב שהשוק הוא כמו כל "נכס", כמו שלא היית קונה דירה בכל מחיר, לא בכל מחיר לפי דעתי יש להשקיע בשוק המניות.
איני חושב שהשוק יעיל כל הזמן, אני חושב שהוא נע בטווח הקצר בין אופטימיות לפסימיות.

מבחינת מדוע חושב שיש בועה, או נוצרת בועה...אין מדד אחד, הלוואי על כולנו שפשוט היינו מסתכלים על "X" ואומרים זה יקר או זול...אבל...מחירים יקרים מאד של לא מעט חברות אשר על מנת להצדיק את השווים שלהם ידרשו רווחים של מילארדים ואולי חלקם יצליחו אבל בסבירות גבוהה(כמו בסבבים קודמים) שלא כולם, הנפקות לא נגמרות של חברות חדשות(על מנת לנצל את ההזדמנות - בעלי מניות נפטרים מסחורה), הפד אשר שם איזשהי "רצפה" לנכסים וקונה מכל הבא ליד ומונע "price discovery", מוכנות לקיחת סיכונים גדולה של משקיעים פרטיים תוך כדי השקעה "בדברים החמים האחרונים" ...גם אם האלטרנטיבה היא ריבית 0, במחירים מסויימים הסחורה הופכת להיות מסוכנת...או שאולי פשוט תוחלת התשואה יורדת.

 

[FIYaacov]

אבל אני היום (וכבר כמה חודשים) לא בנוח להכניס כספים נוספים לקניית "השוק".

אני לא יודע כמה כסף יש לך בפנים, אבל זה נשמע לי מאוד הזוי שעל כמה גרושים חדשים אתה חושש כשרוב הכסף שלך בפנים.

אם אתה בתחילת הדרך, אז מה שכתבתי לא רלוונטי, מצד שני גם ההשפעה על התיק שלך זניחה.

 

[Shaz]

אני לא חושב שיש בועה אז אני פשוט ממשיך לקנות כל חודש בחודשו

 

[בת העמק]

אבל אני היום (וכבר כמה חודשים) לא בנוח להכניס כספים נוספים לקניית "השוק".

מה התכנית המקורית שלך? לכמה זמן תכננת להישאר בבורסה? במה השקעת? מה המטרות של הכסף שנצבר בתיק?
התשובות יכוונו אותך לבחירות מושכלות ולא תצטרך להפעיל את כדור הבדולח.

 

[KickR]

גם אם האלטרנטיבה היא ריבית 0

האלטרנטיבה היא תשואה ריאלית שלילית.. זה נקרא אינפלציה.

 

[Wonko]

רב הזמן השוק ניראה בפיק. זה חלק מהעניין שהשוק עולה בממוצע. אם לא תצליח להשתחרר מהתחושה הזאת אז יכול להיות שהשקעה במדדים היא לא בשבילך.
יש עוד אפיקי השקעה כמו נדלן או דיבידנדים שאולי יותר מסתדרים מהבחינה הזאת.

 

[noam23]

כל מי ששאל כאן מדוע לחשוב שיש כעת בועה במחירי המניות... ובכן, אם ניקח את ארה"ב, מבחינה כלכלית זו היתה שנה קטסטרופלית, אובדן תוצר אדיר, מיליונים מובטלים בבית, דחיית חובות בהיקפים אדירים... ועם זאת, ה S&P500 עשה שנה אדירה עם עליה פנומנלית של 15% (מתחילת 2020 ועד סופה). אם זה לא ניתוק בין הכלכלה לשוק, אז מה כן? כמובן שמה שמסביר את ההתנהגות הלא הגיונית הזו היא הדפסה של טריליונים שעשה טראמפ שהעיפו חלקים מהשוק לשמיים (ע"ע חברה לרכבי יוקרה עם מכירות שוליות שתיכף שווה טריליון דולר), והבטחה להדפסת טריליונים רבים נוספים מצד ביידן. יש פה עיוות שוק נוראי, רק העניין הוא שאם ארה"ב ימשיכו להדפיס כסף כמו משוגעים, קשה לדעת מתי יהיה התיקון. מה שכן הדולר כבר צנח וימשיך לצנוח.

 

[mudale222]

בועה? מה פתאום! איזה בועה??
http://www.currentmarketvaluation.com/models/buffett-indicator.php
https://www.multpl.com/shiller-pe
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

 

[ImCarryGG]

כל מי ששאל כאן מדוע לחשוב שיש כעת בועה במחירי המניות... ובכן, אם ניקח את ארה"ב, מבחינה כלכלית זו היתה שנה קטסטרופלית, אובדן תוצר אדיר, מיליונים מובטלים בבית, דחיית חובות בהיקפים אדירים... ועם זאת, ה S&P500 עשה שנה אדירה עם עליה פנומנלית של 15% (מתחילת 2020 ועד סופה). אם זה לא ניתוק בין הכלכלה לשוק, אז מה כן? כמובן שמה שמסביר את ההתנהגות הלא הגיונית הזו היא הדפסה של טריליונים שעשה טראמפ שהעיפו חלקים מהשוק לשמיים (ע"ע חברה לרכבי יוקרה עם מכירות שוליות שתיכף שווה טריליון דולר), והבטחה להדפסת טריליונים רבים נוספים מצד ביידן. יש פה עיוות שוק נוראי, רק העניין הוא שאם ארה"ב ימשיכו להדפיס כסף כמו משוגעים, קשה לדעת מתי יהיה התיקון. מה שכן הדולר כבר צנח וימשיך לצנוח.

צפה בסרטון הבא(שאם אני לא טועה במקור אורי שלח) https://youtu.be/0ECqDaPjjV0
ותבין מדוע הניתוק בין הכלכלה המדינית לשוק המניות הוא לא באג אלא פיטצר.

 

[חתול לילה]

ועם זאת, ה S&P500 עשה שנה אדירה עם עליה פנומנלית של 15% (מתחילת 2020 ועד סופה). אם זה לא ניתוק בין הכלכלה לשוק, אז מה כן?

כמו שכתבת, יחד עם השחיקה של הדולר זו תשואה ריאלית של 7%, סטנדרטי לגמרי.

 

[אורי ג.]

לגבי האם השוק יקר מידי, אני חושב שהשוק הוא כמו כל "נכס", כמו שלא היית קונה דירה בכל מחיר, לא בכל מחיר לפי דעתי יש להשקיע בשוק המניות.
איני חושב שהשוק יעיל כל הזמן, אני חושב שהוא נע בטווח הקצר בין אופטימיות לפסימיות.

אחל

כל מי ששאל כאן מדוע לחשוב שיש כעת בועה במחירי המניות... ובכן, אם ניקח את ארה"ב, מבחינה כלכלית זו היתה שנה קטסטרופלית, אובדן תוצר אדיר, מיליונים מובטלים בבית, דחיית חובות בהיקפים אדירים... ועם זאת, ה S&P500 עשה שנה אדירה עם עליה פנומנלית של 15% (מתחילת 2020 ועד סופה). אם זה לא ניתוק בין הכלכלה לשוק, אז מה כן?

מה כן? חוסר הבנה שלך איך שוק ההון עובד, שוק ההון לא משקף את המצב הכלכלי הנוכחי, הוא משקף את הצפי הכלכלי העתידי.
והS&P500 לא ממש עלה ב15% כי הדולר נחלש מול סל המטבעות די בקיצוניות:
https://finance.yahoo.com/chart/^SP...iOnsicGVyaW9kIjoxLCJpbnRlcnZhbCI6ImRheSJ9fX0-

, רק העניין הוא שאם ארה"ב ימשיכו להדפיס כסף כמו משוגעים, קשה לדעת מתי יהיה התיקון.

תיקון מאד אפשרי וסביר למצב הוא עלייה במחירי הנכסים הריאליים, כלומר המשך עליית מחירי המניות.

 

[Ehud]

אני לא יודע כמה כסף יש לך בפנים, אבל זה נשמע לי מאוד הזוי שעל כמה גרושים חדשים אתה חושש כשרוב הכסף שלך בפנים.

אם אתה בתחילת הדרך, אז מה שכתבתי לא רלוונטי, מצד שני גם ההשפעה על התיק שלך זניחה.

אני עם סכומים מאד מהותיים בפנים ובעל עסקים שמשחררים הון בצורה שוטפת אשר אותם אני משקיע באפיקים שונים על מנת לייצר גדילה.
לפני תחילת המשבר הייתי עם כ20% מההון מושקע במניות, ובזמן המשבר השקעתי(הרוב ב ETFים) ככה שהיום אחרי קפיצת השוק אני כמעט ב 40% מההון בפנים.(שילוב של צמיחה בשווי והגדלת ההון המושקע).
אני מרגיש בנוח עם התנודתיות של הנכסים האלו וחושב שקניתי אותם בשווי הגיוני...אבל לא מוסיף הון חדש לשוק.

 

[Ehud]

מה התכנית המקורית שלך? לכמה זמן תכננת להישאר בבורסה? במה השקעת? מה המטרות של הכסף שנצבר בתיק?
התשובות יכוונו אותך לבחירות מושכלות ולא תצטרך להפעיל את כדור הבדולח.

ההשקעה היא לבניית פורטפוליו של נכסים לטווח ארוך. אני לא מרגיש אני מנסה להפעיל כדור בדולח...אני מסתכל על המחיר שבו אני יכול לקנות כעת, לא על משהו לא ידוע.

 

[Ehud]

האלטרנטיבה היא תשואה ריאלית שלילית.. זה נקרא אינפלציה.

לא בדיוק.
האפשרויות בעיני הן מזומן,
Structured notes:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/structured-notes-%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%A7-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA.16783/

או השקעה במניות ישירות(השקעתי במניות הבנקים למשל לפני כחודש כי המחיר שלהם היה הגיוני בעיני משמעותית יותר מהשוק)

 

[אורי ג.]

Structured notes:

זה להשקיע במניות עם גידור ותשלום עמלות יקרות לבנקים, במקרים אחרים זה סתם הימור עם תוחלת רווח לא ידועה.

או השקעה במניות ישירות(השקעתי במניות הבנקים למשל לפני כחודש כי המחיר שלהם היה הגיוני בעיני משמעותית יותר מהשוק)

מסכים לחלוטין, המחירים שלהם עדיין זולים, במיוחד בארץ.

 

[Ehud]

רב הזמן השוק ניראה בפיק. זה חלק מהעניין שהשוק עולה בממוצע. אם לא תצליח להשתחרר מהתחושה הזאת אז יכול להיות שהשקעה במדדים היא לא בשבילך.
יש עוד אפיקי השקעה כמו נדלן או דיבידנדים שאולי יותר מסתדרים מהבחינה הזאת.

אני מנסה להסתכל על כל אפיק(ויותר נכון עסקה) כאלטרנטיבה. למרות היתרונות של מדדים(הרבה חברות, קירוב של כלל הכלכלה האמריקאית, וכו), אני מחפש להשקיע במחיר שבו ברור לי למה אני קונה בזול ככה שה downside שלי נמוך וה upside גבוה...
כשיש אופריה בשווקים או על נכס(לא משנה אם תקרא לו בניין דירות במקום מבוקש או ETF), אז הסיכוי להרוויח הרבה או לא להפסיד הוא נמוך בעיני.

זה להשקיע במניות עם גידור ותשלום עמלות יקרות לבנקים, במקרים אחרים זה סתם הימור עם תוחלת רווח לא ידועה.

אם אתה מאמין בזה שלשווקים יש תוחלת תשואה לאורך זמן, אז המוצרים הספציפים שאני מדבר עליהם מהווים(והיוו עד היום) תשואה שנתית של 8-9%...פחות מהאלטרנטיבה של מניות באותה תקופה אבל...אבל עם תשואה "מובטחת".
לגבי העלויות אכן, אך בצורה שבה אני עובד(מכרז דרך כמה בנקים ומתווכים), זה יותר זניח...ומה שחשוב לי זה התשואת יעד.

מסכים לחלוטין, המחירים שלהם עדיין זולים, במיוחד בארץ.

לגמרי, עלו פי 2 משוק בתקופה(לא שחשבתי שזה יקרה בכזו תקופה קצרה) והם נכס שאני חושב יותר ברור לי למה ה upside שלו גבוה יותר מהשוק כיום ומרגיש בנוח להחזיק לאורך זמן.

 

[סולידי]

מבחינתי האינדיקטור להאם השוק יקר הוא יחס ה pe של הסנופי. אני מצפה לקצת מעל 20, גג 25.
כרגע הוא על 37. הסיבה היא כמובן ירידה השנה בריוחי החברות (e) כתוצאה מעצירת חלקים מהכלכלה, ולא העליה (הסבירה) במחירי המניות (p).

מאחר וסביר מאוד שבתוך מספר חודשים עם הפצת החיסונים, ריוחי החברות יחזרו לרמתם מלפני שנה, מן הסתם יחס המחיר לרוח של סנופי יחזור אף הוא לטוח המקובל. לכן אני לא מוכר.

ישנו שיקול נוסף והוא שאם אמכור, אין לי כל כך איפה להחנות את התמורה. סביר מאוד שערך הכסף דוקא ירד, אז אולי האפשרות היחידה היא אגח קצר צמוד.