אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 25,258
- דירוג
- 35,843
הוא התבלבל, זה בדיוק ההפך.
-
התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.
בועה בשוק המניות (?)
- פותח הנושא דור ה-Z
- פורסם בתאריך
אבל לפני רגע רשמת בדיוק ההפך ממני.
הפוך.
הכסף קנה בערך אותה כמות של ככרות לחם, במקום לקנות הרבה פחות, כמו שקורה הסטורית. כלומר לא הייתה כמעט אינפלציה.
יחידה של סנופי קנתה ב 2019 הרבה יותר ככרות לחם מאשר ב 2007. שזה די מתאים למצב ההסטורי שבו המניות עולות בערכן לאורך זמן.
נדל"ן בארץ באמת עלה בערכו (יחסית ללחם), במדינות אחרות פחות. אבל זה לדעתי בעיקר בגלל בועות מקומיות. הסטורית נדל"ן פחות או יותר שומר על ערכו הריאלי.
לא הבנתי איפה רשמתי משהו הפוך.
מה פספסתי?
Rahash
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 13/12/17
- הודעות
- 1,293
- דירוג
- 847
Mamaof
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/9/17
- הודעות
- 943
- דירוג
- 834
לא מצליח לראות את ההבדל
תודה. תוקן.
מה שהוא אומר דומה לטענה שרווחת פה בפורום (ואני מניח שאתה מסכים איתה) שמאוד סביר שתיהיה קריסה בשוק מתישהו בעתיד. אבל מצד שני אי אפשר לדעת בדיוק מתי היא תיהיה
Mamaof
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/9/17
- הודעות
- 943
- דירוג
- 834
אבל יכולה להיות קריסה גם כשלפי אותם "מדדים מוכרים" השוק "מתומחר היטב" או לא צפויה קריסה.
לכן אני לא רואה ממש קשר בין מה שאתה כותב לבין הטענה שלו
אמרתי שזה דומה, לא שזאת בדיוק אותה טענה
אם אני מבין נכון, הוא טוען שלפי המדדים השוק יקר ולכן הסבירות לקריסה עולה. זה לא אומר שהשוק יקרוס בודאות וזה גם לא אומר מתי הקריסה תיהיה. השוק יכול להשאר "יקר" גם במשך כמה שנים (ובתאוריה גם "לנצח") לפני שהוא קורס. ולחלופין יכול להיות שתיהיה ירידה איטית ולא קריסה
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,013
- דירוג
- 4,850
סתם לאתגר: זו אמונה מאוד נפוצה, נאמרת לעיתים תכופות כאקסיומה. על מה זה מתבסס? בהיסטוריה של שוק המניות (האמריקאי, לפחות) היו קריסות בודדות (אני לא מחשיב ירידות של 20% כמו שרק הרגע היתה)...
(אני לא טוען שסביר שהשוק יעלה לנצח. רק שואל)
קראתי את הפוסט של הסולידית, וכמובן שקריסה היא חלק אינטגרלי משוק המניות, אבל התמחור היום של המדדים המובילים-למשל ה-S&P, גורם לי לתהות: מה קורה אם אנחנו באמת בבועה, ובואו נגיד שעוד שנה המדד הקורס ב-50%, לאחר עלייה שנתית של 20%. בפועל, אם השקעתי 100 ש"ח עכשיו, השווי של הני"ע הפך ל-120 ש"ח בסוף השנה ואז ירד ל-60 ש"ח, כלומר ההפסד שלי הוא 40% בהשוואה לסכום ההשקעה המקורי.
עכשיו, מעניין אותי לדעת תוך כמה זמן ההפסד שלי "יחלים" (כלומר, מתי השווי יחזור לגודלו המקורי-100 ש"ח)-וזאת שאלה שאף אחד לא יודע לענות עליה. מי שהשקיע בבערך שיא בועת הדוט.קום, עברו 7 שנים עד שסכום ההשקעה שלו חזר לגודלו המקורי (31.3.2000-13.5.2007).
לכן, על אף שאני באמת מאמין בהשקעות פסיביות-זה גורם לי לתהות אם אפשר באמת להגן על התשואה כשקריסה בעיתוי לא נכון יכולה למוטט את כל הרווח הפוטנציאלי לטווח משמעותי של זמן.
בינתיים יש לי בראש 2 רעיונות:
1. שמירת אחוזים נכבדים מהכסף במזומן, וקנייה של יחידות של הקרן המחקה לאורך זמן הקריסה/קנייה של הקרן המחקה כל פעם לאחר ירידה של X אחוזים בעקבות הקריסה. ההיגיון הוא שקריסות שכאלו הן חלק אינטגרלי וטבעי בשוק ההון, אז הגיוני לשמור כסף נזיל מחוץ לשוק ההון, על אף אובדן התשואה האלטרנטיבית, במיוחד לתקופות שכאלו (למשל, התיק של ארי בראון כולל 25% מזומן).
2. השקעה רציפה ומתמשכת לאורך שנים (מיצוע)-למשל, קניית קרנות מחקות כל חודש-מה שמוריד את התשואה הכוללת (כי שווי ההשקעה הראשוני הממוצע עולה ככל שקונים יותר בזמן שהשוק עולה), אבל מצמצם את ההשפעה של משבר חד פעמי (כי היו זמנים שהקרן נקנתה ב"יוקר" והקריסה תגבה מחיר יקר יותר, אבל היו זמנים שהקרן נקנתה ב"זול" ולכן ייתכן שלמרות הקריסה, התשואה על יחידות אלו עדיין חיובית).
עכשיו, מעניין אותי לדעת תוך כמה זמן ההפסד שלי "יחלים" (כלומר, מתי השווי יחזור לגודלו המקורי-100 ש"ח)-וזאת שאלה שאף אחד לא יודע לענות עליה. מי שהשקיע בבערך שיא בועת הדוט.קום, עברו 7 שנים עד שסכום ההשקעה שלו חזר לגודלו המקורי (31.3.2000-13.5.2007).
לכן, על אף שאני באמת מאמין בהשקעות פסיביות-זה גורם לי לתהות אם אפשר באמת להגן על התשואה כשקריסה בעיתוי לא נכון יכולה למוטט את כל הרווח הפוטנציאלי לטווח משמעותי של זמן.
בינתיים יש לי בראש 2 רעיונות:
1. שמירת אחוזים נכבדים מהכסף במזומן, וקנייה של יחידות של הקרן המחקה לאורך זמן הקריסה/קנייה של הקרן המחקה כל פעם לאחר ירידה של X אחוזים בעקבות הקריסה. ההיגיון הוא שקריסות שכאלו הן חלק אינטגרלי וטבעי בשוק ההון, אז הגיוני לשמור כסף נזיל מחוץ לשוק ההון, על אף אובדן התשואה האלטרנטיבית, במיוחד לתקופות שכאלו (למשל, התיק של ארי בראון כולל 25% מזומן).
2. השקעה רציפה ומתמשכת לאורך שנים (מיצוע)-למשל, קניית קרנות מחקות כל חודש-מה שמוריד את התשואה הכוללת (כי שווי ההשקעה הראשוני הממוצע עולה ככל שקונים יותר בזמן שהשוק עולה), אבל מצמצם את ההשפעה של משבר חד פעמי (כי היו זמנים שהקרן נקנתה ב"יוקר" והקריסה תגבה מחיר יקר יותר, אבל היו זמנים שהקרן נקנתה ב"זול" ולכן ייתכן שלמרות הקריסה, התשואה על יחידות אלו עדיין חיובית).
נערך לאחרונה ב:
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 13,550
- דירוג
- 11,120
תיקנתי לך
לכן, אני מסכים עם הרעיון השני שלך (לא לחלוטין עם הראשון)
מפי הסולידית:
אבל עדיין נשארת עם אותה בעיה מהותית - איך תדע מתי בדיוק להיכנס?
נניח והשוק ירד ב20%, האם תיכנס עכשיו עם מינוף (ואם כן, כמה?)
אם התשובה שלילית, מה קורה אם השוק מתאושש חזרה ובעצם "פספסת" את הנפילה?
אם אתה כן מתמנף, מה קורה אם אחרי שנכנסת השוק נופל בעוד 50%? יכול להיות שתימחק אם נכנסת במינוף גבוהה.
אפשר למשל להתמנף כל X% ירידה בכמות של למשל, 0.5X% מההשקעה בתיק.
למשל, אם יש לי תיק של 100K, והבורסה קרסה ב-10%, אוליי שווה לי להתמנף בעוד 5K (5%) כל ירידה של 10%.
מניח שאפשר לבנות פונקציה שתבדוק את מידת היעילות של הדוגמה הנ"ל, ולחפש יחסים טובים יותר.
קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 13,550
- דירוג
- 11,120
כרגע תיארת את בסיס המחקר של כל אלגו-בוט למסחר בנכסים במינוף
פתחו חשבון למסחר עצמאי
פסגות טרייד
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
מיטב טרייד
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
אקסלנס טרייד
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עוד לא ירד מספיק כדי להתמנף..
אבל אני בכל זאת מחזיק מינוף של הנסדק פי 3 עם 3%~ מהתיק למקרה של המשך עליות עד שאני אחליט שמספיק
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
אזרח ישראלי-אמריקאי מתלבט: דירה ראשונה בארץ, בארה״ב – או המשך השקעה בשוק ההון?
- נפתח על ידי לצאת מהמרוץ
- תגובות: 14
-
-
-
-
-
-
-
-
חלוקה נכונה של השקעות בשוק ההון במספר מוצרים פיננסיים שונים לתא משפחתי- נפתח על ידי algo.il
- תגובות: 10
-
שאלה לגבי דיווח סך מחזור המכירות בשוק ההון מנייר זר בטופס 1301 (וגם בטופס 1322)
- נפתח על ידי הסוחר המסתחרר
- תגובות: 20
-
D
-
-
פגיעה בקצבה מקרן פנסיה במקרה של קריסה בשוק
- נפתח על ידי Justme666
- תגובות: 1
-
-
-
-
-
-
D
-
-
-
-
-
ס
-
-
-
R
-
-
-
איך אני מוצא רואה חשבון שמומחה בשוק ההון ויועץ מס ?(על מה צריך לשים דגש)
- נפתח על ידי yeru722
- תגובות: 7
-
