אני רוצה ללמוד על אג"ח בצורה מעמיקה, מאיפה להתחיל?

[Red]

הקדמה להקדמה
אני ממש מתחילה, תהיו עדינים
--------
הקדמה:
אני חיילת בשירות חובה, בעוד חצי שנה אכנס לקבע וארוויח משכורת גדולה יותר באופן משמעותי.
לאחר הכניסה לקבע אני מעוניינת להתחיל לחסוך בשאיפה לפתוח תיק השקעות בו אשקיע חצי מכל משכורת חודשית שלי.
אני כרגע לומדת על הכלים הפנסיוניים השונים שאני יכולה להשקיע בהם. אני מתחילה להבין ברמה התיאורטית אבל אני מרגישה שחסר לי מידע פרקטי...
------
ובתכלס:
לצורך העניין חלק מהתיק שאפתח יושקע באג"ח. כדי להשקיע באג"ח אני צריכה להבין:

• היכן המידע על אילו אג"חים זמינים כרגע, - מה המחיר שלהן כרגע, מה הערך הנקוב שיוחזר לי בסוף הפידיון, מתי הפידיון, מה המח"מ שלהם וכדומה.
• מה הם כללי המשחק - אם אני רוצה לקנות אג"ח ממשלתיות ישירות ולא דרך קרן, ממי אני קונה? איך? מתי (הבנתי שרק בשעות מסוימות מסחר פתוח)? מה הסכום המינימלי שאני צריכה לשים כדי לקנות איגרות חוב ממשלתיות?
• ושאלה תיאורטית שלא הבנתי אף פעם: נניח ואני מחזיקה אג"ח. כעבור כמה חודשים הריבית עלתה וכתוצאה מכך ערך האג"ח ירד. אני לא מוכרת את האג"ח אלא מחזיקה אותו עד הפדיון... בתאריך הפדיון מוחזר לי הערך הנקוב של האג"ח שלא השתנה בתכלס... האם הפסדתי כסף?

 

[נטול גלוטן]

נראה שאת מדברת על אג"ח ממשלתי. שימי לב שאג"ח קונצרני מתנהג די שונה.

היכן המידע על אילו אג"חים זמינים כרגע, - מה המחיר שלהן כרגע, מה הערך הנקוב שיוחזר לי בסוף הפידיון, מתי הפידיון, מה המח"מ שלהם וכדומה.

יש כמה אתרים, למשל bizportal, עם ממשק יפה ומפורט. או שתחפשי בגוגל "אגח ממשלתי".

אם אני רוצה לקנות אג"ח ממשלתיות ישירות ולא דרך קרן, ממי אני קונה? איך?

בעיקר מאנשים וגופים אחרים שמוכרים אותם, בדיוק איך שקונים מניות. הולכים לברוקר (בנק או בית השקעות), מציינים את מספר הני"ע של האג"ח ואת הסכום הרצוי, והקנייה תתבצע. לא יודע לגבי שעות המסחר, בכל מקרה תוכלי להשאיר פקודת קנייה פתוחה למתי שייסחר. אג"חים בארץ נסחרים ביחידות של 100 אגורות, כך שאפשר לקנות גם בשקל אחד (תיאורטית, לא ניסיתי). באופן כללי קנייה בסכומים נמוכים לא מומלצת בגלל העמלות.

ושאלה תיאורטית שלא הבנתי אף פעם: נניח ואני מחזיקה אג"ח. כעבור כמה חודשים הריבית עלתה וכתוצאה מכך ערך האג"ח ירד. אני לא מוכרת את האג"ח אלא מחזיקה אותו עד הפדיון... בתאריך הפדיון מוחזר לי הערך הנקוב של האג"ח שלא השתנה בתכלס... האם הפסדתי כסף?

לא הפסדת במובן של להישאר עם פחות כסף, בהנחה שהמנפיק (במקרה הזה, המדינה) לא פשט רגל. "הפסדת" את ההזדמנות להרוויח יותר עם הכסף המושקע, בעזרת קניית אג"חים בריבית גבוהה יותר.
השיטה הזו נקראת החזקה לפדיון, והיא מצמצמת סיכונים מסוימים. אם את מחזיקה עד לפדיון את יכולה להתעלם מכל התזוזות במחיר האג"ח.

 

[רובי1]

האם קראת את הפוסטים הללו? אם לא, כדאי קודם לקרוא אותם.

אני מתחילה להבין ברמה התיאורטית אבל אני מרגישה שחסר לי מידע פרקטי...

http://www.hasolidit.com/איך-קונים-תעודות-סל-בבורסה-המדריך-השלם

כדי להשקיע באג"ח אני צריכה להבין:

http://www.hasolidit.com/השקעה-באגרות-חוב
http://www.hasolidit.com/מה-יקרה-לאגח-הממשלתיות-כשתקרוס-הבועה
http://www.hasolidit.com/איך-לקנות-אגח-ממשלתי

בתכלס... האם הפסדתי כסף?

לא.

אני ממש מתחילה, תהיו עדינים

האם ההקדמה הזאת באה מכיון שהפורום הזה, להרגשתך, לא עדין כלפי מצטרפים חדשים? כי אם כן, זה קצת עצוב.

 

[ברננקי]

אלה תיאורטית שלא הבנתי אף פעם: נניח ואני מחזיקה אג"ח. כעבור כמה חודשים הריבית עלתה וכתוצאה מכך ערך האג"ח ירד. אני לא מוכרת את האג"ח אלא מחזיקה אותו עד הפדיון... בתאריך הפדיון מוחזר לי הערך הנקוב של האג"ח שלא השתנה בתכלס... האם הפסדתי כסף?

רק אם במועד הקניה של האגח, התשואה לפדיון היתה אפס או שלילית.
הערה קטנה לגבי מחיר ניירות ערך: משמעותם הם כמה השוק מציע לך כדי לקנות אותם ממך (אם תמכרי באותו זמן). כל עוד לא מכרת בזמן מסויים, למחיר שלו באותו הזמן אין שום השפעה עלייך.

 

[חתול לילה]

האם ההקדמה הזאת באה מכיון שהפורום הזה, להרגשתך, לא עדין כלפי מצטרפים חדשים? כי אם כן, זה קצת עצוב.

הנושא כבר נידון בעבר. לדעתי ראוי שהמשתמשים החדשים יחפשו בפורום או בבלוג (כפי שאתה חיפשת כשמצאת את הלינקים המועילים) ורק אחרי שלא מצאו תשובה, ישאלו בפורום.

 

[ika]

רק אם במועד הקניה של האגח, התשואה לפדיון היתה אפס או שלילית.

נכון עד כדי אינפלציה. אם האינפלציה המצטברת ביום הפדיון גבוהה מהתשואה לפדיון ביום הרכישה והאג"ח לא צמוד מדד תווצר שחיקה של כוח הקניה (ערך הכסף). דבר זה משול להפסד כספי.

 

[TunaGolem]

אני ממש מתחילה, תהיו עדינים

ובכל זאת בחרת בכינוי Retired Extremely Dangerous.

 

[OnTheVerge]

@Red
הייתי מציע לצפות בסרטונים ולקרוא מאמרים של Burton Malkiel ו-Warren Buffett על האג"ח בימינו - שניהם אינם תומכים נלהבים בלשון המעטה.
זה יוכל לספק לך את הזווית הביקורתית.

 

[123W]

אג"חים בארץ נסחרים ביחידות של 100 אגורות, כך שאפשר לקנות גם בשקל אחד

לא. יש מינימום...

 

[TunaGolem]

לא. יש מינימום...

בפתיחה ובסגירה אין מינימום. אני רכשתי בפחות ממאה ₪.

 

[milx]

גם אני חדש בזירת המסחר ויש לי כמה שאלות בקשר לאג"ח שלא ברורות לי.

אג"ח מק"מ, כמו מקמ 227 (נייר 8170227), הוא עומד להפדות עוד מעט ב-08/02/17, וכתוב שהתשואה השנתית האפקטיבית היא 0.3%.
לעומת זאת מקמ 327 (נייר 8170326) יפדה חודש לאחר מכן, ב-8/3 וכתוב שהתשואה היא 0.09%.
מה גורם להבדל של פי 3 ריבית בין המק"מים הללו? העובדה שהפדיון קרוב? זה לא ריבית קבועה כל השנה?
כל שאר המק"מים אני רואה תשואה של 0.15-0.19.

כמו כן אג"ח ממשלתי שקלי 0327 (נייר 1139344), כתוב שתאריך האקס הבא למשל הוא ה-20.3.18 והריבית היא 2%.
זה אומר שאם אני למשל קונה ממנו 100,000 ש"ח לפני תאריך האקס (לצורך העניין ב-19.3.18), אז בתאריך התשלום 30.3 אקבל 2000 שח (מינוס מס)?
ואז אני יכול למכור את הנייר ולקבל את הקרן חזרה ללא הפסד? או שלפני תאריך האקס סביר שמחיר הנייר יעלה?

למה בעצם כמעט כל הקרנות המחקות של האג"חים הממשלתיים צמודי מדד מציגות תשואה שלילית בשנה האחרונה?
למה שמישהו יקנה אותן על פני קניה של אג"ח ישירות?

 

[קפה שחור]

אני יכול למכור את הנייר ולקבל את הקרן חזרה ללא הפסד

גובה הריבית ששולמה ירד במקביל ממחיר האגרת, לכן כדי להרוויח את הקופון תצטרך לחכות שהוא יעלה חזרה פחות העמלות ששילמת והמס שירד לך, כמה זמן זה יכול לקחת? אין לדעת
לפי מה שהבנתי מספיק שאתה מחזיק את הנייר ביום האיקס ועוד 2-3 ימים כדי להיות זכאי לתשלום ללא קשר ליום התשלום בפועל

אינני מבין כלום וכותב ללא אחריות

 

[ברננקי]

דבר זה משול להפסד כספי.

אתה מתכוון להפסד ריאלי.
אתה כמובן צודק לגמרי, פשוט כשאנשים מדברים על הפסד הם מתכוונים להפסד נומינלי (כמות שקלים שהיתה לי בסוף לעומת כמות שקלים שהיתה לי בהתחלה. ולא לכמה השקלים שהיו לי בסוף מסוגלים לקנות לעומת כמה השקלים שהיו לי בהתחלה היו מסוגלים לקנות), אז לא רציתי לסבך. אבל אולי דווקא כן טוב להזכיר את זה.

 

[ika]

• היכן המידע על אילו אג"חים זמינים כרגע, - מה המחיר שלהן כרגע, מה הערך הנקוב שיוחזר לי בסוף הפידיון, מתי הפידיון, מה המח"מ שלהם וכדומה.

• מה הם כללי המשחק - אם אני רוצה לקנות אג"ח ממשלתיות ישירות ולא דרך קרן, ממי אני קונה? איך? מתי (הבנתי שרק בשעות מסוימות מסחר פתוח)? מה הסכום המינימלי שאני צריכה לשים כדי לקנות איגרות חוב ממשלתיות?

ממליץ בחום לקרוא את סדרת המאמרים בעברית באתר ה"תמונה הגדולה" בנושא. כדאי לקרוא בתשומת לב ולהפנים לאט לאט.
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds1/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds2/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds3/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds4/

יש גם חומר באנגלית אך הפרספיקטיבה שלהם היא של שוק ההון האמריקאי.

 

[123W]

בפתיחה ובסגירה אין מינימום. אני רכשתי בפחות ממאה ₪.

למה ישירות ולא דרך קרן?

 

[TunaGolem]

למה ישירות ולא דרך קרן?

רציתי את האגרת הארוכה ביותר.

 

[Red]

ממליץ בחום לקרוא את סדרת המאמרים בעברית באתר ה"תמונה הגדולה" בנושא. כדאי לקרוא בתשומת לב ולהפנים לאט לאט.
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds1/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds2/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds3/
http://thebigpicture.co.il/blog/bonds4/

יש גם חומר באנגלית אך הפרספיקטיבה שלהם היא של שוק ההון האמריקאי.

בקישור השני יש התייחסות לאיך מחשבים תשואה לפדיון, אבל אין כל כך נימוק לאיך הגיעו לחישוב הזה...
תוכל להסביר לי למה כל פעם מחלקים את התזרים ב(1+r) בחזקת השנה? ומהו r?

 

[ika]

בקישור השני יש התייחסות לאיך מחשבים תשואה לפדיון, אבל אין כל כך נימוק לאיך הגיעו לחישוב הזה...
תוכל להסביר לי למה כל פעם מחלקים את התזרים ב(1+r) בחזקת השנה? ומהו r?

הסבר מצוין אפשר לקרוא במאמר הבא:
http://www.propertymetrics.com/blog/2014/06/09/what-is-irr/

r--זו התשואה לפדיון אותה מנסים לחשב.