איך לגשת לעניין העלאת שכר בהעברת תפקיד?

[GunnerWSM]

היי לכולם.
עובד בהייטק, כרגע בעבודה הראשונה שלי כבר כחצי שנה אחרי סיום התואר. התחלתי במשרת preformance במחלקת qa (בגדול - כתיבת טסטים שקשורים לביצועים), ולאחר כמה חודשים הוצע לי והסכמתי לעבור לתפקיד פיתוח (בק אנד) שאני נמצא בו כבר כחודשיים.
החברה גדולה (אירופאית), די המון עובדים בארץ (מעדיף לא להגיד מספר), תנאים מסביב בסך הכל די טובים אני חושב, ובסך הכל הייתי מרוצה מהחברה.

השכר שהתחלתי איתו היה נמוך יחסית למשרה הראשונית, אני יודע שמישהו שהתחיל בערך באותו זמן איתי בחברה, באותו תפקיד, וגם ללא ניסיון קיבל כמעט כ20% יותר.
עכשיו שאני בתפקיד פיתוח (ולא היה שינוי בחוזה/שכר, הנושא לא עלה לדיון, למרות שברור שבתפקידי פיתוח השכר גבוה משמעותית), ולאחר קצת בירורים עם קולגות, הבנתי שאני מקבל כ60%-70% פחות מהטווח שהחברה מציעה למפתחים חסרי ניסיון. שזה כמובן מבאס מאוד.

מצד אחד הסכמתי למעבר הזה כי זה התפקיד שאני הכי רוצה, והייתי מעדיף לעשות אותו גם באותו השכר. מצד שני, כמובן בתור אחד בעל מודעות פיננסית מאוד מבאס אותי להרוויח כל כך הרבה פחות בהשוואה לאחרים (ואני משווה את עצמי פה לאנשים גם חסרי ניסיון, שמביניהם אני חושב שהביצועים שלי מהיותר טובים בסך הכל.) בנוסף האמת מאז שגיליתי את זה, אני מרגיש שהעניין מאוד משפיע עליי מנטלית, ותחושת באסה כללית בעבודה, שלא הייתה לפני. הנחתי שאני מרוויח יחסית הרבה פחות מהשאר, אבל לא חשבתי שההפרש כזה גדול.

חשבתי להציף את העניין מול המנהלת, אבל כן יש קצת חשש שהדבר התהפך עליי (עם כל הבאסה מהנושא, לא הייתי רוצה להיות מפוטר ולשבת בבית חודשים טובים עד שאמצא עבודה.)

כיצד הייתם ממליצים לי לנהוג? זה שאני רק חצי שנה בחברה, וזה שהתפקיד הקודם גם היה טכני וכלל המון קוד (ברור שמעבר לפיתוח לא נחשב promotion), לא באים לטובתי.

 

[yahud]

מבקש לדבר איתה בשיחה 1-1
"היי, מאוד טוב לי בחברה ואני מרגיש שאני מתפת ותורם הרבה. לדעתי השכר שאני מקבל אינו תואם את שכר השוק לתפקיד שלי והייתי רוצה לדעת מה את חושבת על זה ואיך את חושבת שאוכל להמשיך להתפתח בחברה בשכר ראוי יותר?"

- איך שיחה כזו יכולה "להתהפך" עלייך? מקסימום תגיד לך: "אין עכשיו העלאות בוא נדבר עוד X זמן", או "אני חושבת שאתה מרוויח בטווח הנכון לעבודה שאתה עושה".

כלומר במקרה הטוב יתנו לך עוד כסף, ןבמקרה הגרוע "הכל ישאר אותו דבר".

גם אנשים בלי הרבה ניסיון וידע שעובדים בחברה הם אנשים, שצריכים להרוויח שכר, ומותר להם להגיד את מה שעל ליבם.

אם לא תשאל, לא תדע אף פעם. אם יגידו לך לא, תדע להתחיל לחפש מקום עבודה חדש, או להתכוונן לזה. גם אם זה יקח שנתיים למצוא עבודה חדשה, בינתיים אתה בעבודה שלך, כלומר ששום דבר לא ישתנה, חוץ מזה שיש לך יותר מידי לגבי העתיד התעסוקתי שלך.

אם לא תשאל, אף אחד לא יעלה לך את המשכורת לבד. אתה תמשיך להיות בבאסה ולתת תפוקה נחותה ובסוף יפטרו אותך כי אתה לא מועיל.

 

[האזרח הקטן]

אם לא תשאל, אף אחד לא יעלה לך את המשכורת לבד.

לא בטוח, בהרבה חברות הייטק פעם בשנה חברות בוחנות את ביצועי העובד ומעדכנות שכר. בסופו של יום החברה רוצה שעובדים טובים יישארו ולא יעזבו, וברור להן ששכר מתחת לתנאי השוק יגרום לעובדים כאלו לעזוב.

 

[Delver]

לא בטוח, בהרבה חברות הייטק פעם בשנה חברות בוחנות את ביצועי העובד ומעדכנות שכר. בסופו של יום החברה רוצה שעובדים טובים יישארו ולא יעזבו, וברור להן ששכר מתחת לתנאי השוק יגרום לעובדים כאלו לעזוב.

+1

אם זו חברה מסודרת, יש תהליך של העלאות שכר ושיחות שכר פעם בשנה. תתפוס את המנהלת שלך חודש לפני הזמן שבו צפויה להיות שיחת השכר שלך (בערך) ותגיד שאתה יודע שעכשיו מתנהל התהליך של נושא השכר עבור העובדים ואתה מבקש שכשדנים בך, שיביאו בחשבון שאתה נמצא בתפקיד א אבל מקבל שכר של תפקיד ב.
ואז תחכה לראות מה נותנים לך.
אם אתה מרוצה - יופי.
אם לא - תהיה מרוצה או שתתחיל לשפץ קו"ח.

 

[GunnerWSM]

מבקש לדבר איתה בשיחה 1-1
"היי, מאוד טוב לי בחברה ואני מרגיש שאני מתפת ותורם הרבה. לדעתי השכר שאני מקבל אינו תואם את שכר השוק לתפקיד שלי והייתי רוצה לדעת מה את חושבת על זה ואיך את חושבת שאוכל להמשיך להתפתח בחברה בשכר ראוי יותר?"

- איך שיחה כזו יכולה "להתהפך" עלייך? מקסימום תגיד לך: "אין עכשיו העלאות בוא נדבר עוד X זמן", או "אני חושבת שאתה מרוויח בטווח הנכון לעבודה שאתה עושה".

כלומר במקרה הטוב יתנו לך עוד כסף, ןבמקרה הגרוע "הכל ישאר אותו דבר".

גם אנשים בלי הרבה ניסיון וידע שעובדים בחברה הם אנשים, שצריכים להרוויח שכר, ומותר להם להגיד את מה שעל ליבם.

אם לא תשאל, לא תדע אף פעם. אם יגידו לך לא, תדע להתחיל לחפש מקום עבודה חדש, או להתכוונן לזה. גם אם זה יקח שנתיים למצוא עבודה חדשה, בינתיים אתה בעבודה שלך, כלומר ששום דבר לא ישתנה, חוץ מזה שיש לך יותר מידי לגבי העתיד התעסוקתי שלך.

אם לא תשאל, אף אחד לא יעלה לך את המשכורת לבד. אתה תמשיך להיות בבאסה ולתת תפוקה נחותה ובסוף יפטרו אותך כי אתה לא מועיל.

כשאתה מציג את הדברים ככה, אני מסכים. אני כן רוצה לחשוב טוב איך לעשות את זה בלי שזה ישפיע לרעה

לא בטוח, בהרבה חברות הייטק פעם בשנה חברות בוחנות את ביצועי העובד ומעדכנות שכר. בסופו של יום החברה רוצה שעובדים טובים יישארו ולא יעזבו, וברור להן ששכר מתחת לתנאי השוק יגרום לעובדים כאלו לעזוב.

+1

אם זו חברה מסודרת, יש תהליך של העלאות שכר ושיחות שכר פעם בשנה. תתפוס את המנהלת שלך חודש לפני הזמן שבו צפויה להיות שיחת השכר שלך (בערך) ותגיד שאתה יודע שעכשיו מתנהל התהליך של נושא השכר עבור העובדים ואתה מבקש שכשדנים בך, שיביאו בחשבון שאתה נמצא בתפקיד א אבל מקבל שכר של תפקיד ב.
ואז תחכה לראות מה נותנים לך.
אם אתה מרוצה - יופי.
אם לא - תהיה מרוצה או שתתחיל לשפץ קו"ח.

הבעיה שהשיחות ה״רשמיות״ הבאות אצלנו זה עוד כמעט חצי שנה

 

[yossik]

@GunnerWSM
האם אפשר לשאול בן כמה אתה?
בכול אופן, אתה סיימת את הלימודים לפני כחצי שנה, התקבלת לעבודה ועברה רק חצי שנה.
בינתיים צברת מעט ניסיון וגם התקדמת לתפקיד מאתגר יותר.
אלו השלבים שכולם עוברים. עקב בצד אגודל לומדים, צוברים ניסיון ומתקדמים לתפקיד הבא.
אל תשכך, אתה עדיין ג'וניור ושיחות הערכה יערכו בעוד כחצי שנה, ז"א כשנה מתחילת העבודה שזה המקובל בשוק אלא אם אתה עילוי.
לכן, תזדיין בסבלנות, גם תורך יגיע והתגמול [העלאה במשכורת] יהיה תלוי אך ורק לפי הביצועים שלך.
ציטוט של תגובה שלך בשרשור אחר"

לא בקטע רע חלילה, אבל אם אתה סיימת עכשיו את התואר, ואין לך שום ניסיון תעסוקתי בתחום אז זה........השוק במצב גרוע עבור חסרי ניסיון.

בהצלחה!

 

[GunnerWSM]

@GunnerWSM
האם אפשר לשאול בן כמה אתה?
בכול אופן, אתה סיימת את הלימודים לפני כחצי שנה, התקבלת לעבודה ועברה רק חצי שנה.
בינתיים צברת מעט ניסיון וגם התקדמת לתפקיד מאתגר יותר.
אלו השלבים שכולם עוברים. עקב בצד אגודל לומדים, צוברים ניסיון ומתקדמים לתפקיד הבא.
אל תשכך, אתה עדיין ג'וניור ושיחות הערכה יערכו בעוד כחצי שנה, ז"א כשנה מתחילת העבודה שזה המקובל בשוק אלא אם אתה עילוי.
לכן, תזדיין בסבלנות, גם תורך יגיע והתגמול [העלאה במשכורת] יהיה תלוי אך ורק לפי הביצועים שלך.
ציטוט של תגובה שלך בשרשור אחר"

בהצלחה!

27.
3 חסרונות שאני רואה בלחכות חצי שנה לפני להעלות את הנושא
1. בוודאות בחצי שנה הקרובה אשאר עם השכר הזה.
2. אני חושב שזה יפגע גם במה שיהיה השכר שלי בוא נגיד שנה מהיום. אם אני פשוט ״מקבל״ את זה שזה סביר שהשכר שלי לא ישונה עקב התפקיד, אני חושב שגם העלאה שאקבל עוד חצי שנה, אם וכאשר, תהיה מאוד סבירה וביחס לתקופת הזמן.
3. אני חושב שבעניין המנטלי יהיה לי קשה לעבוד עכשיו חצי שנה בשכר שהוא כ60-70% נמוך מקולגות שבאותה נקודת זמן בקריירה, וההבדל היחיד ביני לביניהם שהם התחילו בתפקיד הזה ולכן היה להם משא ומתן על טווחים אחרים בחוזה שהם חתמו עליו באותה נקודת זמן. אני חושב שזה גם לא הוגן מבחינת החברה.

בוא ניקח את בוב ודני. שניהם חסרי ניסיון ולמדו במוסד באותה הרמה.
בוב סיים את הלימודים 4 חודשים לפני דני ובינתיים עבד בתפקיד preformance עם טווחי שכר משמעותית יותר נמוכים מפיתוח, ומקבל שכר X.
לאחר 4 חודשים בוב עובר לפיתוח, ודני מתקבל כמפתח חסר ניסיון, שניהם באותה החברה. בשלב הזה לבוב יש ניסיון מועט (בין היתר על שלל המוצרים של החברה), סביר שתהיה לו התאקלמות יותר מהירה בצוות הפיתוח וסביר שיצליח ערך יותר מהר.
בוב נשאר על שכר X, שעליו הוסכם כשהתחיל בתפקיד הקודם, ודני שניהל משא ומתן על תפקיד פיתוח, מקבל 1.65X, שזה השכר הממוצע שמציעים בחברה למפתחים חסרי ניסיון.
זו הפרספקטיבה שאני חושב עליה, אולי אני טועה.

האם בעינך עדיף לי שלא להעלות את הנושא כעת?

בנוגע לציטוטי - אם אני זוכר נכון הקונטקסט היה של בשוק של היום לקחת כל עבודה שאתה יכול, ואני כמובן עדיין חושב ככה

 

[חתול לילה]

כיצד הייתם ממליצים לי לנהוג?

זו תהיה חוצפה לבקש העלאה אחרי חצי שנה בתפקיד.

בטח אחרי שלקחו סיכון וגייסו אותך ללא ניסיון.

 

[GunnerWSM]

זו תהיה חוצפה לבקש העלאה אחרי חצי שנה בתפקיד.

בטח אחרי שלקחו סיכון וגייסו אותך ללא ניסיון.

זה לא מדוייק מכיוון שזה לא אותו תפקיד, גם אם אבקש זה יהיה בגלל המעבר תפקיד ולא בגלל שיש לי חצי שנה בחברה, שזו סיבה חצופה גם לטעמי לבקש העלאה.
בעיניך העובדה שלפני חצי שנה התחלתי בתפקיד אחר, שהוא עם טווחי שכר נמוכים משמעותית, אינה בעלת משמעות?
אני הרי מניח שאם אדם היה מתחיל בחברה כלשהי כhelpdesk, ולאחר מספר חודשים פתאום היה עובר לתפקיד devops, זה היה ברור שהתגמול שלו צריך להשתנות. כמובן במקרה שלי אני מדברים על הפרשים קטנים יותר, אבל אני מנסה להבין איפה הגבול.

בטח אחרי שלקחו סיכון וגייסו אותך ללא ניסיון.

בסופו של דבר ההשוואה שאני עושה פה זה ביני לבין קולגות שגם עונים על ההגדרה הזאת.

 

[חתול לילה]

בעיניך העובדה שלפני חצי שנה התחלתי בתפקיד אחר, שהוא עם טווחי שכר נמוכים משמעותית, אינה בעלת משמעות?

בוודאי שבעלת משמעות, אותה יהיה צריך להעלות בשיחת השכר השנתית.

 

[yossik]

@GunnerWSM
אני פרשתי מהייטק לפני למעלה מ 20 שנים ומה שכתבתי מבוסס על ניסיון עבר שלדעתי לא השתנה כי לחברות יש נהלים.
אני מבין לליבך וכפי שאני רואה יש לך 3 אפשרויות.
1. לדבר עם הבוס שלך
2. לחפש עבודה אחרת
3. לנשוך שפתיים, להיות מאנץ' לצבור עוד ועוד ניסיון ולהתקדם בחברה, בהנחה שאתה אוהב את הפוזיציה שלך.
כשאותי קידמו בחברה חשבתי שאני כבר יודע הכול אבל כשנכנסתי לפוזיציה חדשה גיליתי שאני לא יודע שום כלום, חזרתי הביתה דגרתי על ספרים וקורסים עד אחרי חצות כדי להוכיח שאני מתאים לתפקיד החדש.
בגדול, כלל ידוע בתחום הזה, כשעוברים מקום עבודה השכר עולה. אבל היכן הקאץ' - אין לך מספיק ניסיון.
לא כתבת מה המשכורת שלך ומה ההטבות שהחברה מעניקה...

 

[האזרח הקטן]

זו תהיה חוצפה לבקש העלאה אחרי חצי שנה בתפקיד.

בטח אחרי שלקחו סיכון וגייסו אותך ללא ניסיון.

אלא אם כן הוא באמת מוכיח את עצמו והסיכון לא התממש.

הייתי מנסה לתקוף את הנושא מכיוון טיפה שונה - עושה שיחה עם המנהל ומנסה להבין איך החברה רואה את ההתפתחות שלו מאז שעבר לתפקיד פיתוח - האם הוא בקצב ההתקדמות הרצוי, האם עומד בציפיות ומה הוא יכול לעשות כדי להשתפר ולתרום לארגון.
רק לאחר שיש לו באמת הבנה שאכן מרוצים ממנו, להעלות את עניין השכר, אבל לא כדרישה אלא כניסיון להבין האם השכר שלו כיום מייצג מישהו בתפקיד ג׳וניור עם ניסיון ורמה דומה.
יחד עם זאת, במידה והתשובה תהיה שרק בעוד חצי שנה יבחנו מחדש את השכר, לא הייתי שובר את הכלים - זה עובר מהר והמצב כיום בשוק הוא לרעת העובדים וגם לרעת המעסיקים (עקב קושי לגייס כספים), כך שלפעמים עדיף לעבוד בשכר נמוך מאשר להיפלט החוצה.

 

[GunnerWSM]

בוודאי שבעלת משמעות, אותה יהיה צריך להעלות בשיחת השכר השנתית.

הבנתי אותך. מבאס שבקשה כזו יכולה להישמע חצופה, אבל תודה על זה שהעלת את זה כאופציה - לא משהו שחשבתי עליו בכלל.

@GunnerWSM
אני פרשתי מהייטק לפני למעלה מ 20 שנים ומה שכתבתי מבוסס על ניסיון עבר שלדעתי לא השתנה כי לחברות יש נהלים.
אני מבין לליבך וכפי שאני רואה יש לך 3 אפשרויות.
1. לדבר עם הבוס שלך
2. לחפש עבודה אחרת
3. לנשוך שפתיים, להיות מאנץ' לצבור עוד ועוד ניסיון ולהתקדם בחברה, בהנחה שאתה אוהב את הפוזיציה שלך.
כשאותי קידמו בחברה חשבתי שאני כבר יודע הכול אבל כשנכנסתי לפוזיציה חדשה גיליתי שאני לא יודע שום כלום, חזרתי הביתה דגרתי על ספרים וקורסים עד אחרי חצות כדי להוכיח שאני מתאים לתפקיד החדש.
בגדול, כלל ידוע בתחום הזה, כשעוברים מקום עבודה השכר עולה. אבל היכן הקאץ' - אין לך מספיק ניסיון.
לא כתבת מה המשכורת שלך ומה ההטבות שהחברה מעניקה...

אני מעדיף לא לספק יותר מדי פרטים מסיבות מובנות.
מבחינת השקעה, מעורבות והשעות שאני נותן במשרד תאמין לי שאני בטופ 10% אצלנו, וככה הייתי מהרגע הראשון (אני מאמין שזה בין היתר מה שגרם להצעה למעבר התפקיד.) בכל סופ״ש כמעט מאז שהתחלתי לעבוד, כולל הסופ״ש, אני משקיע המון שעות בלמידה עצמית.
הפידבקים מהמנהלת תמיד היו טובים.

אלא אם כן הוא באמת מוכיח את עצמו והסיכון לא התממש.

הייתי מנסה לתקוף את הנושא מכיוון טיפה שונה - עושה שיחה עם המנהל ומנסה להבין איך החברה רואה את ההתפתחות שלו מאז שעבר לתפקיד פיתוח - האם הוא בקצב ההתקדמות הרצוי, האם עומד בציפיות ומה הוא יכול לעשות כדי להשתפר ולתרום לארגון.
רק לאחר שיש לו באמת הבנה שאכן מרוצים ממנו, להעלות את עניין השכר, אבל לא כדרישה אלא כניסיון להבין האם השכר שלו כיום מייצג מישהו בתפקיד ג׳וניור עם ניסיון ורמה דומה.
יחד עם זאת, במידה והתשובה תהיה שרק בעוד חצי שנה יבחנו מחדש את השכר, לא הייתי שובר את הכלים - זה עובר מהר והמצב כיום בשוק הוא לרעת העובדים וגם לרעת המעסיקים (עקב קושי לגייס כספים), כך שלפעמים עדיף לעבוד בשכר נמוך מאשר להיפלט החוצה.

תודה על התגובה.

בגדול כמו שאני רואה את זה או שלא אפתח את זה כעת, ופשוט אתחיל לחפש עבודה בשכר יותר הגון בניחותא בזמן שאני עובד, או שאפתח את זה בצורה זהירה ולפי התגובה אחליט.

 

[yossik]

אני מעדיף לא לספק יותר מדי פרטים מסיבות מובנות.
מבחינת השקעה, מעורבות והשעות שאני נותן במשרד תאמין לי שאני בטופ 10% אצלנו,

אתה אנונימי בפורום ולכן אני חושב שכדאי לחשוף מה המשכורת וההטבות.
אם תגיד לנו שאתה מרוויח 5-8K הייתי מייעץ לך לברוח ולחפש ג'וב אחר.
ובנושא 10% בטופ בחברה, איך להגיד? זה סובייקטיבי.
ללא פרטים נוספים לא אוכל להמשיך בדיון למרת שאני רוצה לעזור...

 

[optimum]

(עם כל הבאסה מהנושא, לא הייתי רוצה להיות מפוטר ולשבת בבית חודשים טובים עד שאמצא עבודה.)

תדאג לעצמך לקרן חירום שתאפשר לך לשבת בבית חודשים-שלושה בלי עבודה.
היכולת להתקיים מספר חודשים ללא הכנסה היא קריטית כדי שתוכל לקחת סיכונים תעסוקתיים מחושבים ולבנות לעצמך קריירה מוצלחת.



מהניסיון שלי, הדרך היעילה ביותר להעלות שכר היא לחפש מקום עבודה חדש. אם משלמים לך שכר נמוך אז מרבית הסיכויים שמעסיקים אותך כי אתה עובד זול, ולא כי אתה עובד טוב. כלומר שהחברה מעסיקה אותך רק כי אתה עולה להם מעט.
לכן, במקום להתחנן למנהלים שיעלו את השכר אני במקומך הייתי הולך לחפש מקום עבודה שמעריכים אותי בו יותר. או זה לפחות מה שעשיתי בעברי כשהייתי סיטוציה כמו שלך.

חשבתי להציף את העניין מול המנהלת, אבל כן יש קצת חשש שהדבר התהפך עליי

אם אתה עדיין מסרב להאמין שהחברה שלך לא מעריכה את כישוריך, אז זו תהיה ההזדמנות שלך לבדוק את זה.
תציף את העניין! במקרה הטוב תקבל העלאה בשכר. במקרה העוד יותר טוב תגלה שהחברה לא שמה עליך ח' ותתחפף משם עכשיו כשאתה עוד צעיר (מבחינת הפז"ם בארגון)

3. לנשוך שפתיים, להיות מאנץ' לצבור עוד ועוד ניסיון ולהתקדם בחברה

אם אתה במגזר הציבורי אז כן.
אם אתה במגזר הפרטי אז סתם ירד לך דם מהשפתיים
ויקדמו אותך ישר ללשכת האבטלה.

אם אתה רוצה עוד כסף, תבקש אותו עכשיו. לא לחכות למשיח שיגיע.

 

[yahud]

לא בטוח, בהרבה חברות הייטק פעם בשנה חברות בוחנות את ביצועי העובד ומעדכנות שכר. בסופו של יום החברה רוצה שעובדים טובים יישארו ולא יעזבו, וברור להן ששכר מתחת לתנאי השוק יגרום לעובדים כאלו לעזוב.

"תנאי השוק" זה כמו להגיד שהמניה היום היא זולה.
החברה רוצה לשלם לך כמה שפחות תוך כדי שתהיה מרוצה מספיק כדי לעשות את העבודה שלך על הצד הטוב ביותר.
אם היא לא יודעת שאתה לא מרוצה, מבחינתה אתה מרוצה. אז מה המסקנה? להגיד שאתה לא מרוצה, או להפסיק להתלונן מאחורי הגב.

לכן, במקום להתחנן למנהלים שיעלו את השכר אני במקומך הייתי הולך לחפש מקום עבודה שמעריכים אותי בו יותר. או זה לפחות מה שעשיתי בעברי כשהייתי סיטוציה כמו שלך.

להתחנן זה מילה מאוד לא רלוונטית פה. אתה מודיע אחראי עלייך בחברה שאתה לא מרוצה מהשכר שלך כרגע ומבקש לראות אם יש משהו שהם יכולים לעשות.
יש מקרים שיש מה לעשות, ויש כאלה שלא. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים ואין כמעט סיבות לא לנסות.

@GunnerWSM
אני פרשתי מהייטק לפני למעלה מ 20 שנים ומה שכתבתי מבוסס על ניסיון עבר שלדעתי לא השתנה כי לחברות יש נהלים.

ההנהלה משתנה, ספר החוקים מתעדכן, ואכן יש הרבה מאוד חברות בtop500 היום שמה שאתה מתאר לא מתקיים בהם. מסיפורים על אנשים שמדלגים בין גוגל לפייסבוק פעם ב1-2 שנים כי זו הדרך היחידה להעלות מהר בדרגות, לעוד כל מיני סיפורים הזויים. העולם משתנה כל כמה זמן, ובהחלט ב20 שנה.

הבנתי אותך. מבאס שבקשה כזו יכולה להישמע חצופה,

הוא לא כתב שום דבר שקשור לחוצפה. אתה מכניס את עצמך לסרטים כל הזמן פה.

 

[האזרח הקטן]

"תנאי השוק" זה כמו להגיד שהמניה היום היא זולה.
החברה רוצה לשלם לך כמה שפחות תוך כדי שתהיה מרוצה מספיק כדי לעשות את העבודה שלך על הצד הטוב ביותר.
אם היא לא יודעת שאתה לא מרוצה, מבחינתה אתה מרוצה. אז מה המסקנה? להגיד שאתה לא מרוצה, או להפסיק להתלונן מאחורי הגב.

התייחסתי רק לטענה שחברות לא מעלות בעצמן את השכר. עובדתית חברות כן מעלות מיוזמתן את השכר.

 

[פטל ואוכמניות]

ולאחר קצת בירורים עם קולגות, הבנתי שאני מקבל כ60%-70% פחות מהטווח שהחברה מציעה למפתחים חסרי ניסיון. שזה כמובן מבאס מאוד.

הסיטואציה הזו, בהינתן שנדובר בחברה אירופאית ועם הרבה עובדים - לא מסתדרת.
אני מסיקה מכך כי:
הקולגות שלך לא חשפו את מלוא המידע / הציגו אותו באופן לא אמיתי ואולי כך אתה הסקת...

אם תפתח את הסוגיה בעדינות מול המנהלת שלך, ייתכן והתשובה שתקבל היא שאתה נמצא במקום טוב והוגן למול אחרים באותו התפקיד והניסיון.
מה אז תעשה...? אתה מניח שנגרם לך עוול, לא בטוח שזו באמת המציאות.

 

[Henchman34]

תראה אתה סך הכל חצי שני עובד בחברה. הם נתנו לך הזדמנות למשרה ראשונה עם אפס נסיון ופיסת נייר שלא שווה יותר מדי. קיבלת "בונוס" והציעגו לך לעבור לתפקיד של פיתוח ככה שתוכל להתפתח וגם לשים שורה מאוד נחמדה בקורות חיים. בשלב הזה בקרירה אתה צריך אותם הרבה יותר ממה שהם צריכים אותך ועל סמך הנסיון המוגבל שלך רמת הערך שאתה יכול להביא לארגון מאוד מוגבלת.

ברמה הפרקטית הייתי מחכה לשיחת ביצועים שהחברה יוזמת ושם זה בדיוק המקום לשמוע מה הם חושבים עלייך ועל סמך זה לבקש בקשות. קח בחשבון שברוב המקרים השכר שלך נגזר מהחוזה הראשון בחברה אלא אם אתה פתית שלג מאוד מיוחד שתורם משהו מאוד מיוחד לחברה אף אחד לא יתקן את השכר למה ש"מקובל בשוק". מנסיון 10% מחשב לתיקון מכובד.

הייתי נושך שפתיים ומתחיל להתכונן למשרה הבאה שלך ובינתיים מחכה לשיחת ביצועים, מקבל את הטפיחה על השכם שתבוא עם ה-10% שהיו תוספת נחמדה עד שתחליף עבודה, ושם עם נסיון של שנה וחצי-שנתיים תוכל לבקש שכר שמשקף את רמת הנסיון שלך.

 

[GunnerWSM]

"תנאי השוק" זה כמו להגיד שהמניה היום היא זולה.
החברה רוצה לשלם לך כמה שפחות תוך כדי שתהיה מרוצה מספיק כדי לעשות את העבודה שלך על הצד הטוב ביותר.
אם היא לא יודעת שאתה לא מרוצה, מבחינתה אתה מרוצה. אז מה המסקנה? להגיד שאתה לא מרוצה, או להפסיק להתלונן מאחורי הגב.


להתחנן זה מילה מאוד לא רלוונטית פה. אתה מודיע אחראי עלייך בחברה שאתה לא מרוצה מהשכר שלך כרגע ומבקש לראות אם יש משהו שהם יכולים לעשות.
יש מקרים שיש מה לעשות, ויש כאלה שלא. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים ואין כמעט סיבות לא לנסות.


ההנהלה משתנה, ספר החוקים מתעדכן, ואכן יש הרבה מאוד חברות בtop500 היום שמה שאתה מתאר לא מתקיים בהם. מסיפורים על אנשים שמדלגים בין גוגל לפייסבוק פעם ב1-2 שנים כי זו הדרך היחידה להעלות מהר בדרגות, לעוד כל מיני סיפורים הזויים. העולם משתנה כל כמה זמן, ובהחלט ב20 שנה.


הוא לא כתב שום דבר שקשור לחוצפה. אתה מכניס את עצמך לסרטים כל הזמן פה.

תודה על התגובה.
בנוגע למשפט אחרון - הוא רשם בשרשור ״זו תהיה חוצפה לבקש העלאה אחרי חצי שנה בתפקיד.״

הסיטואציה הזו, בהינתן שנדובר בחברה אירופאית ועם הרבה עובדים - לא מסתדרת.
אני מסיקה מכך כי:
הקולגות שלך לא חשפו את מלוא המידע / הציגו אותו באופן לא אמיתי ואולי כך אתה הסקת...

אם תפתח את הסוגיה בעדינות מול המנהלת שלך, ייתכן והתשובה שתקבל היא שאתה נמצא במקום טוב והוגן למול אחרים באותו התפקיד והניסיון.
מה אז תעשה...? אתה מניח שנגרם לך עוול, לא בטוח שזו באמת המציאות.

אני די בטוח שהמידע שקיבלתי אמין, לא רואה סיבה שישקרו. למה זה לא מסתדר?

תראה אתה סך הכל חצי שני עובד בחברה. הם נתנו לך הזדמנות למשרה ראשונה עם אפס נסיון ופיסת נייר שלא שווה יותר מדי. קיבלת "בונוס" והציעגו לך לעבור לתפקיד של פיתוח ככה שתוכל להתפתח וגם לשים שורה מאוד נחמדה בקורות חיים. בשלב הזה בקרירה אתה צריך אותם הרבה יותר ממה שהם צריכים אותך ועל סמך הנסיון המוגבל שלך רמת הערך שאתה יכול להביא לארגון מאוד מוגבלת.

ברמה הפרקטית הייתי מחכה לשיחת ביצועים שהחברה יוזמת ושם זה בדיוק המקום לשמוע מה הם חושבים עלייך ועל סמך זה לבקש בקשות. קח בחשבון שברוב המקרים השכר שלך נגזר מהחוזה הראשון בחברה אלא אם אתה פתית שלג מאוד מיוחד שתורם משהו מאוד מיוחד לחברה אף אחד לא יתקן את השכר למה ש"מקובל בשוק". מנסיון 10% מחשב לתיקון מכובד.

הייתי נושך שפתיים ומתחיל להתכונן למשרה הבאה שלך ובינתיים מחכה לשיחת ביצועים, מקבל את הטפיחה על השכם שתבוא עם ה-10% שהיו תוספת נחמדה עד שתחליף עבודה, ושם עם נסיון של שנה וחצי-שנתיים תוכל לבקש שכר שמשקף את רמת הנסיון שלך.

אז בעצם אתה אומר שלא רק שעכשיו אשאר עם הדרגת שכר הזו, אלא בגלל שהתחלתי בתפקיד שהטווח שכר שלו נמוך יותר, אני נדון לנצח באותה חברה לקבל שכר פחות מחבריי?