• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אג"ח בארה"ב, מה פיספסתי?

  • פותח הנושא פותח הנושא Jane Doe
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Jane Doe

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/15
הודעות
1,002
דירוג
2,159
שלום לכולם,
יש לי תיק בארה"ב שחלקו מיועד להיות מנייתי וחלקו מיועד להיות אג"חי. בכל פעם שאני מסתכלת על תעודות סל שעוקבות אחר אג"ח, אני מגיעה למסקנה הבלתי נמנעת שעדיף לשים את הכסף בתוכנית חיסכון בבנק.
מאחר שביליונים מושקעים בתעודות הסל האגחיות, בטח פיספסתי משהו ואשמח אם תאירו את עיניי.
אז ככה:
Ally Bank מציע תכנית חיסכון ל-5 שנים עם ריבית שנתית של 2.25%. (יש בנקים שמציעים קצת יותר אבל נוח לנו לוותר על פתיחת חשבון בנק נוסף בשביל התענוג).
ניתן לשבור את החסכון בכל רגע נתון ולשלם קנס בגובה 150 ימי ריבית, ולכן אם הריבית עולה בצורה משמעותית, הנזק חסום כי ניתן לשבור את החיסכון ולפתוח חיסכון חדש בריבית גבוהה יותר.
החסכון מבוטח על ידי ה FDIC מפני פשיטת רגל של הבנק.

מצד שני יש את VGIT תעודת סל שעוקבת אחר אגחים ממשלתיים.
Average effective maturity: 5.5 years
SEC yield: 1.87%

אז למה ביליונים מושקעים בה כשעל פניו תוכנית החסכון בבנק נראית אטרקטיבית יותר? מה פיספתי?
 
קודם כל, יש לך סיכון אשראי של הבנק. אולי עדיף להשוות מול אג"ח קונצרני של בנקים.
מה קורה בתרחיש הלא-נחשב-לסביר של ריבית יורדת? האם הבנק שומר לעצמו את הזכות לסגור לך את החיסכון באופן חד צדדי?
 
החסכון מבוטח על ידי ה FDIC מפני פשיטת רגל של הבנק.
רק עד 250K.
אז למה ביליונים מושקעים בה כשעל פניו תוכנית החסכון בבנק נראית אטרקטיבית יותר? מה פיספתי?
בטוח יותר, נזיל לחלוטין, אפשר להוציא ולהכניס כסף בקלות, מגלגל את עצמו.
הנה אלטרנטיבה דומה שתיתן לך 2.97%:
http://www.israelbonds.com/Offerings-Rates/Current-Rates.aspx
 
אז למה ביליונים מושקעים בה כשעל פניו תוכנית החסכון בבנק נראית אטרקטיבית יותר? מה פיספתי?
לדעתי, כמו שאורי כתב הסיבה העיקרית לכך היא
למשקיע הקטן, נראה לי ברור, שאין סיבה לממשלתיות על פני פקדונות עם ריבית גבוהה (כמובן, כשאין שיקולים כמו ביטחונות למינוף, שינויי פוזיציה רבים או סיכוי מאוד גבוה לשבירת החיסכון וכו).

כדאי לציין, שבדרך כלל, בקלות ניתן להגיע לביטוח FDIC של הרבה יותר מ 250K.
לדוגמא, זוג יכול להפקיד בבנק אחד, 500 בחשבון בבעלות שניהם, פעמיים 250 ב 2 חשבונות נפרדים בבעלות נפרדת. כך שבקלות ניתן להגיע למיליון מבוטח.
 
קודם כל, יש לך סיכון אשראי של הבנק. אולי עדיף להשוות מול אג"ח קונצרני של בנקים.
כאמור, החסכון מבוטח על ידי ה FDIC עד סכום של 500,000$ לזוג.
מה קורה בתרחיש הלא-נחשב-לסביר של ריבית יורדת? האם הבנק שומר לעצמו את הזכות לסגור לך את החיסכון באופן חד צדדי?
אין לבנק שום זכות שכזו.

בטוח יותר, נזיל לחלוטין, אפשר להוציא ולהכניס כסף בקלות, מגלגל את עצמו.
לא יודעת למה תעודת הסל היא בטוחה יותר.
החסכון בבנק הוא נזיל לחלוטין. אני יכולה לשבור אותו בלחיצת כפתור ולהעבירו לעו"ש.
הוא גם יכול לגלגל את עצמו. הבנק ישמח לחדש לי את החסכון באופן אוטומטי אם אאשר לו לעשות כן.

הנה אלטרנטיבה דומה שתיתן לך 2.97%:
תודה על הלינק. לא נראה לי שאפשר להשוות חסכון מבוטח בידי ה-FDIC עם תנאי שבירה נוחים ללינק הזה. חוצמיזה שאני מעדיפה לא לפתוח חשבון נוסף. נוח לי מאוד שהחסכונות והעוש באותו בנק.
 
החסכון בבנק הוא נזיל לחלוטין. אני יכולה לשבור אותו בלחיצת כפתור ולהעבירו לעו"ש.
אבל את מאבדת ריבית של חצי שנה... זה קנס לא קטן.
תודה על הלינק. לא נראה לי שאפשר להשוות חסכון מבוטח בידי ה-FDIC עם תנאי שבירה נוחים ללינק הזה. חוצמיזה שאני מעדיפה לא לפתוח חשבון נוסף. נוח לי מאוד שהחסכונות והעוש באותו בנק.
אין צורך לפתוח שם חשבון, מעבירים להם את הכסף ואת מקבלת פעם בחצי שנה את הריבית לחשבון הבנק.

אבל סה"כ התנאים של הפק"מ הזה לא רעים. מזכיר לך שצפויה העלאת ריבית אחת נוספת עוד השנה.
 
זהו סיכון, עד כמה הוא משפיע עליך, תחליטי בעצמך, הבנק קורס, אין כסף למשיכה, גם הפקדונות קפואים, מאיפה תמשכי?
הכל מסוכן, אבל ה FDIC מאוד יעילים. בדרך כלל, ביום למחרת חדלות הפרעון של הבנק, ה FDIC דואג שהכסף זמין. או שבנק אחר לוקח את כל הפוזיציות, ואז אפשר להמשיך להשתמש בהמחאות ובכספומט, או כששום לוקח הכל, הם יישלחו לך צק ממש תוך יום או יומיים. יש להם הרבה ניסיון, כל שנה יש כמה קטנים שה FDIC מטפל בהם...
אם כמה גדולים ייפשטו רגל ביום אחד, נראה לי שגם חלוקת העוש והפקדונות בכמה בנקים לא תועיל;)
 
אבל סה"כ התנאים של הפק"מ הזה לא רעים. מזכיר לך שצפויה העלאת ריבית אחת נוספת עוד השנה.
נשמע כמו אופציה מעניינת למי שלא חוששת מעליה בריבית ולא צפויה להזדקק לכסף לפני תום מועד הפיקדון. יש לך לינקים לפקמים נוספים בדירוג גבוה שמהווים אלטרנטיבה טובה יותר מאגח ממשלתי?
 
יש לך לינקים לפקמים נוספים בדירוג גבוה שמהווים אלטרנטיבה טובה יותר מאגח ממשלתי?
זה הכי גבוה שאני מכיר, מעל זה יש רק בקונצרני.
 
הכל מסוכן, אבל ה FDIC מאוד יעילים. בדרך כלל, ביום למחרת חדלות הפרעון של הבנק, ה FDIC דואג שהכסף זמין. או שבנק אחר לוקח את כל הפוזיציות, ואז אפשר להמשיך להשתמש בהמחאות ובכספומט, או כששום לוקח הכל, הם יישלחו לך צק ממש תוך יום או יומיים. יש להם הרבה ניסיון, כל שנה יש כמה קטנים שה FDIC מטפל בהם...
אם כמה גדולים ייפשטו רגל ביום אחד, נראה לי שגם חלוקת העוש והפקדונות בכמה בנקים לא תועיל;)
לא שאני לא מאמין שזה כזה מהיר, עדיין כאשר יש כסף רק במקום אחד זה סיכון
 
את מפספסת את הקורלציה בין אגח למניות .
את יכולה לראות שלמרות שאגח ארוך השיא פחות מאגח בינוני ב שנתיים האחרונות השילוב שלו עם מניות תוך כדי חיסכון רבע6ני קבוע נתן תשואה גבוהה יותר משילוב עם אגח בינוני. חשוב שתבדקי את האפשרויות כחלק אינטגרלי של התיק ולא כל חלק בנפרד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מאחר שביליונים מושקעים בתעודות הסל האגחיות, בטח פיספסתי משהו ואשמח אם תאירו את עיניי.
רוב הכסף בממשלתיות מנוהל ע"י מוסדיים ברוטואיסטים. מול אלטרנטיבה של פקדון בנקאי חייב במס ונחות מבחינת דירוג, זה הגיוני. מה גם שהכסף זורם לשם תשקיפית ואוטומטית, חודש בחודשו, באמצעות החסכונות הפנסיוניים (שגם בהם יש לממשלה אינטרס חזק מאוד באמצעיים חקיקתיים, אז רק טבעי שלגוף שאחראי על ויסות היצע הכסף, יהיו כלים להשפיע על הנעשה באמצעות שוק האג"ח במקום לאין את השליטה ולהעביר את הכוח לבנקים המסחריים).

למשקיע הפרטי היתרונות בממשלתיות:
1) נזילות. זה כנראה היתרון המרכזי לרוב המשקיעים.
2) פחות סיכון מנפיק (גם אם הפקדון מגובה בערבות ממשלתית, ובישראל הוא לא, מה קורה כשהבנק קורס? אני לא בטוח שלמחרת בבוקר מגיע לך שליח הביתה עם צ'ק מהממשלה לתנאי פרעון כפי שסוכם, זו פרוצדורה אני מניח).
3) משקל נגד לאפיק מנייתי.
4) ספקולציות. ניסיון לגרוף רווחי הון שמעבר לתשואה הפנימית.
5) קופון. אנשים אוהבים דיבידנדים, גם לנפש וגם לתזרים. האמת שיש גם חסכונות רנטה, אבל בתשואות ירודות ביחס לפקדונות צוברים.
5) פסיכולוגיה של משקיעים גרועים, ובורות. 'הבנק עושה עלי סיבוב ומציע ריביות עלובות, נשים את הכסף בשוק ההון (אג"ח ממשלתי כחלק מתיק) אולי עדיף'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N אג"ח ממשלתי בארה"ב שוק ההון 2
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
א Blackrock - אג"ח צמוד מדד בארה"ב שוק ההון 1
Ben Dover מס ירושה על אג"חים בארה"ב? שוק ההון 2
L אני לא מבין איך יכול להיות שהריבית על אג"ח ל-3 חודשים בארה"ב היא מעל 2% שוק ההון 15
Cfy קרן על אג"ח קונצרני בארה"ב שוק ההון 0
ש איך קונים אג״ח קונצרני או מדינה שוק ההון 6
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
מ אג"ח כמחולל תשואה לטווח קצר שער הקהילה 20
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
Gari מציאת התשואה לפדיון של קרן אג"ח מסוג תשואה לפדיון מסוג "bullet" שוק ההון 5
N אג"ח coco שוק ההון 4
Sp0 האם המשקיע ה"גמיש" יכול לוותר על אג"ח לגמרי בתיק? שוק ההון 55
לאונל קרן אג"ח עולמי צוברת שוק ההון 1
SolidusMaximus ישראל מחליפה את מאשר תשקיף "הבונדס" (אג"ח תפוצות) באיחוד האירופי - מאירלנד ללוקסמבורג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 23
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
ל קרן אג"ח מחקה מדד שוק ההון 37
ל קרן כספית מול קרן אג"ח שוק ההון 34
I קרן אג״ח מחלקת וריבית ארה״ב שוק ההון 3
9 אג"ח ארה"ב 3-7 שוק ההון 1
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
H אג'נדה וגלובלנט: האם כדאי ישירות מול גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אג"ח ממשלתי: פער גדול בין שער מסחר ושער בסגירה? שוק ההון 2
T קרן אג"ח עולמית מפוזרת דרך הבורסה הישראלית? שוק ההון 18
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
Kipodi ריבית אג״ח מקומי מדינת ישראל לעומת ריבית אג״ח מקומי ארה״ב שוק ההון 2
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
I רווח אחרי אינפלציה - מניות מול אג"ח שוק ההון 14
M שווי אג"ח נפל ללא הסבר שוק ההון 48
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
M אג"ח דולרי של מדינת ישראל 6.5% תשואה שוק ההון 63
א קרנות אג"ח מה ההיגיון שוק ההון 2
A אג"ח של חברות לא אמריקאיות ו - PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 2
י דחיית/פטור ממס על ידי שימוש בBOX וקנייה מקבילה של קרן אג''ח קצרה מיסים 18
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 3
ה מסלול ריבית משתנה במשכנתא - עוגן אג"ח לעומת פריים נדל"ן 6
א אג"ח ממשלתי מול קרן כספית שוק ההון 7
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה