תיק פרישה

[TunaGolem]

אז את השונות והמומצע צריך לחשב אחרי 2000

אין הכי נמי.

 

[אנון נימוס]

אין הכי נמי.

תרגום ?
** עריכה מצאתי
מילון השפה העברית - אין הכי נמי

 

[אנון נימוס]

השונות מאז 2000 היא בערך 10% מהממוצע אבל נראה שיש מגמה איטית של ירידה,
http://retrolyzer.com/?input=usdils%20%3D%20'BANKISRAEL%2FMAT01_M%40Q'%20%2F%2F%20USD-%3EILS%20monthly%20data%20from%20BOI%0A%2F%2Fstart%20'2000%2F01%2F01'%0A%0Ausdils%20%3D%20fromDate(price(usdils)%2C%20date('2000%2F01%2F01'))%0Ausdils%0Aavg(price(usdils))%0Astd(price(usdils))%0A%0A%0A

מאחר ואין היסטוריה רלבנטית ויש הדגמה של מקטע לא בקצר של כ 17 שנה
אני מאמץ את גישת @TunaGolem להגדלת הסכום לפרישהב 10% (אולי 15% כנגד עוד בלתמים והערכות חסר)
בנוסף לאחר בדיקה תיק 60/40 (מניות) נראה לי כבסיס האופטימלי לפרישה ארוכה טווח (60 שנים) תחת משיכת 3.5% (מצמצם את סיכון אי העמידה ביעדי החסכון)
התיק עצמו יכיל 10% מניות בארץ כגידור אינפלציה ומטח ״טבעי״ .

 

[גרהם]

התיק עצמו יכיל 10% מניות בארץ כגידור אינפלציה ומטח ״טבעי״ .

לא קל למצוא מניות של חברות גדולות שלא חשופות למטח.

 

[אנון נימוס]

לא קל למצוא מניות של חברות גדולות שלא חשופות למטח.

אתה מסכים איתי שחברה ישראלית
(טבע , נייס) שמרוויחה במטח מוציאה בשקלים ומציגה דוחות בשקלים מפעילה שיקול דעת כדי להציג דוחות ריווחים בשקלים ?

 

[דן ג.]

אתה מסכים איתי שחברה ישראלית
(טבע , נייס) שמרוויחה במטח מוציאה בשקלים ומציגה דוחות בשקלים מפעילה שיקול דעת כדי להציג דוחות ריווחים בשקלים ?

אני מסופק מאוד. הם בהחלט מפעילים שיקול דעת כדי שיהיה רווח (הכנסות מטח לא קטנות יותר מהוצאות בשקלים). קח בחשבון גם, שבמקרה של ייסוף השקל, גם אם הם גידרו בשנה שהשקל עלה, זה לא יעזור להם לגבי רווחים נמוכים בשקלים (ודולרים) בשנה הבאה.
נראה לי שדווקא בחברות כאל,ו אתה נחשף לסיכון של ייסוף השקל ב2 רמות. עדיף, או חברות חול, או חברות ישראליות שלא מושפעות כל כך משער החליפין (מקומיות, או אולי מוטות ייבוא).

 

[גרהם]

אתה מסכים איתי שחברה ישראלית
(טבע , נייס) שמרוויחה במטח מוציאה בשקלים ומציגה דוחות בשקלים מפעילה שיקול דעת כדי להציג דוחות ריווחים בשקלים ?

לא מסכים וקצת מופתע שאחרי שהדגשת בשרשור הנוכחי את קוטנו את השוק הישראלי, אתה חושב שהדוחות בשקלים מעניינים מישהו.
טבע ונייס מפרסמות דוחות דולריים, שלעניות דעתי מעניינים את ציבור המשקיעים העולמי הרבה יותר מהדוחות השקליים.
מעבר לכך, אני לא מכיר לעומק את דוחות החברות - אתה בטוח שרוב ההוצאות שלהן בשקלים? כללת בזה גם הוצאות מימון?

 

[גרהם]

(טבע , נייס) שמרוויחה במטח מוציאה בשקלים ומציגה דוחות בשקלים מפעילה שיקול דעת כדי להציג דוחות ריווחים בשקלים ?

תוספת: בשביל הספורט הסתכלתי בדוחות טבע.
ראה http://www.teva.co.il/InvestorRelations/FinancialReports/דוח שנתי 2015.PDF בעמ' 132 טבע מעדיפה גידור הפוך. מוכרת שקלים וקונה דולרים.

 

[גרהם]

אני לא מבין למה אתה חושב שחברה שנסחרת בישראל , ממוסה בישראל, מפרסמת דוחות בישראל ומוציא כספים בשקלים (לא הכל) לא תקח בשום מקרה שיקולי שער מטבע בתכנון העיסקי והפיננסי שלה.

ולמה שחברה שנסחרת בארה"ב,ממוסה בארה"ב, מפרסמת דוחות בארה"ב ומוציאה כספים בדולרים (לא הכל) לא תקח שיקולי מטבע בתכנון הפיננסי והעסקי שלה? זו טענה כן סבירה בעיניך? מה יש בשקל (או בבורסה הישראלית) שהופכים אותם לרלוונטיים כל כך, אפילו לעומת הדולר, בחברה רב לאומית שנסחרת בארה"ב?

ושוב, לגישתי, אין בכלל משמעות למקום המסחר וארביטראזים לא קיימים לאורך יותר מכמה חלקיקי שניה.
דווקא לגישתך, שהשוק כל כך לא יעיל שיש ארביטרזים לאורך שנים, שאף אחד לא מנצל, השק האמריקאי חשוב פי כמה מהישראלי, ולכן אם אכן המניה שנסחרת שם הינה שונה מזו שכאן, עיקר המאמץ צריך להיות מופנה כלפי השוק הזר הגדול ולא הישראלי הקטן.

 

[גרהם]

אני לא יכול בזבז זמן על הגנה על דברים שלא אמרתי, אני מתקרב לומר ״ טע*נ* א*ש קש״

שים לב - ציטטתי אותך במדוייק, רק החלפתי "ישראל" ב"ארה"ב". אני מניח שאתה מסכים למה שכתבת.
הדיון הוא בקשר לטענה שלך שהחברות הרב לאומיות שנסחרות בתל אביב נותנות משקל מיוחד לתוצאות העסקיות בשקלים דווקא.

 

[דן ג.]

אני לא יכול לשלוף את אחוז ההוצאות שלהם בשקלים אבל העלויות הנל בתנאי יסוף לא משפרות את ביצועיהן והן פועלות כדי להפחית את הבעיה הנל (לפעמים על ידי הוצאת משרות לחול)

בתור משקיע שחושש מייסוף השקל, האופציה הכי גרועה להשקעה, היא חברה שמרוויחה במטח, ומוציאה בשקלים. לא?
נניח שנייס מכניסה הכל בדולר ומוציאה הכל בשקלים. היום ההוצאות שלהם עלו ב20% יחסית ללפני 14 שנה (בערך). כל הגידורים שלהם במהלך השנים לא ישנו את המצב, שכיום העלויות שלהם הינם 20% יותר מאשר לפני 14 שנה (וכמובן עלויות גבוהות יחסית למתחרים שלהם).

 

[אנון נימוס]

בתור משקיע שחושש מייסוף השקל, האופציה הכי גרועה להשקעה, היא חברה שמרוויחה במטח, ומוציאה בשקלים. לא?
נניח שנייס מכניסה הכל בדולר ומוציאה הכל בשקלים. היום ההוצאות שלהם עלו ב20% יחסית ללפני 14 שנה (בערך). כל הגידורים שלהם במהלך השנים לא ישנו את המצב, שכיום העלויות שלהם הינם 20% יותר מאשר לפני 14 שנה (וכמובן עלויות גבוהות יחסית למתחרים שלהם).

נייס מרוויחה בדולרים מצויאה כ 15% לפחות בשקלים (היקף ה אחוז ה R&D בחברות גדולות , ויש גם הוצאות נוספות מהחזקת המטה בארץ שאינו 100% R&D) אם עקב פערי שער ההוצאות שלה בדולרים גדלות ( עלות שכר בשקלים חלקי שער דולר יורד > יותר דולרים למימון המופ והמטה פחות רווח בשורה התחתונה בדולרים ) אז זה בוודאי פוגע בביצועיה, מי הכירותי את הטריה נייס נקטה בכל מני אסטרטגיות, אחתמהן היא העברת משאבי פיתוח להודו, אבל זו רק אחת מיני רבות של פרקטיקות שנוקטות חברות ישראליות רב-לאומיות, מה שבטוח שהן בהחלט לא ״פאסיביות״ כי תרוצים כמו
״יש לנו רווחיות מאוד טובה אבל בגלל שער מטבע זה בפועל נמוך יותר״ לא יעזרו באמת להתמודד עם משקיעים/אנליסטים.

 

[דן ג.]

נייס מרוויחה בדולרים מצויאה כ 15% לפחות בשקלים (היקף ה אחוז ה R&D בחברות גדולות , ויש גם הוצאות נוספות מהחזקת המטה בארץ שאינו 100% R&D) אם עקב פערי שער ההוצאות שלה בדולרים גדלות ( עלות שכר בשקלים חלקי שער דולר יורד > יותר דולרים למימון המופ והמטה פחות רווח בשורה התחתונה בדולרים ) אז זה בוודאי פוגע בביצועיה, מי הכירותי את הטריה נייס נקטה בכל מני אסטרטגיות, אחתמהן היא העברת משאבי פיתוח להודו, אבל זו רק אחת מיני רבות של פרקטיקות שנוקטות חברות ישראליות רב-לאומיות, מה שבטוח שהן בהחלט לא ״פאסיביות״ כי תרוצים כמו
״יש לנו רווחיות מאוד טובה אבל בגלל שער מטבע זה בפועל נמוך יותר״ לא יעזרו באמת להתמודד עם משקיעים/אנליסטים.

אני כבר לא בטוח על מה אנחנו דנים.
הבנתי ממך שכדי לגדר את הבעייה של ייסוף השקל, אתה מציע להחזיק חברות כמו נייס. אני סך הכל טוען שחברות כאלו רק מגבירות את החשיפה (יותר מחברות זרות לחלוטין). יכול להיות שהן מצליחות לגדר במידה מסויימת את הסיכון הנוסף, אבל איך הן אמורות לעזור לגידור שלך יחסית לחברת חול? (או שאתה טוען שהן מגדרות את שווי השוק שלהן בשקלים כל שנה עם חוזים עתידיים? באותה מידה, אתה יכול לקנות חוזים על שווי התיק שלך). לדוגמא, פתרון כמו "העברת משאבי פיתוח להודו", יכול לעזור. אבל זה, בדיוק כמו לקנות חברה זרה מלכתחילה.

 

[גרהם]

תראה לי בבקשה את

בבקשה:
"מפעילה שיקול דעת כדי להציג דוחות ריווחים בשקלים ?"
למה לדעתך חשובות להם התוצאות בשקלים יותר מאשר התוצאות בדולרים?

 

[גרהם]

אני מבין שקשה לך להודות שאתה ממציא ציטוטים
״ נותנות משקל מיוחד״ זה לא ״מפעילה שיקול דעת ״
אז במקום להודות שאתה לא טוען טעמות עיניניות אתה מתפלסף
או נוהג כעו״ד.

אני כבר עניתי למישהוא אחר לגבי משמעות ההוצאות השיקליות בדוחות, ומה חברות מוכנות לעשות כדי ל״תקן״ את זה, תקרא, אני בטוח שטעיות הקריאה שלך אינן בגלל חוסר בהבנת הנקרא.

כדאי להשקיע בהבנת הנקרא. הציטוט שלך היה מדוייק (בהחלפת המילה ישראל בארה"ב). המשך ההודעה התייחס לטיעון החוזר שלך בקשר לעגיםות כלשהי שניתנת לתוצאות בשקלים בחברות שנסחרת בארהב. בעיני זה טיעון שגוי. אין שום רלוונטיות לתוצאה בשקלים למי שמשקיע בחול.
אגב, אם מה שמפריע לחברה זו הוצאה בשקלים היא תגדר נגד השקל, כך שהשקעה בה מגדילה חשיפה למטח.

 

[גרהם]

אין לך טיעונים אלא התנצחיות, ואין לי אפילו עם מה להסכים או לא, שום דבר לא מפריע לי בשום חברה.
רע לך עם השקעה בישראל, אז אל תשקיע , יש לי הרבה דרכים ציוריות כדי לתאר כמה זה מעניין/מפריע לי.
אני חודל את הדיון המטריל הזה, תמשיך לבד.

גם זו דרך להודות בטעות. ניסיתי לעזור להבין, אבל אולי דעות כמו זו שמדברת על ארביטראז של עשרים שנה שאף אחד לא מנצל, היא לא כזו שבאמת אפשר לשרש בדיון בפורום.

 

[אנון נימוס]

אני כבר לא בטוח על מה אנחנו דנים.
הבנתי ממך שכדי לגדר את הבעייה של ייסוף השקל, אתה מציע להחזיק חברות כמו נייס. אני סך הכל טוען שחברות כאלו רק מגבירות את החשיפה (יותר מחברות זרות לחלוטין). יכול להיות שהן מצליחות לגדר במידה מסויימת את הסיכון הנוסף, אבל איך הן אמורות לעזור לגידור שלך יחסית לחברת חול? (או שאתה טוען שהן מגדרות את שווי השוק שלהן בשקלים כל שנה עם חוזים עתידיים? באותה מידה, אתה יכול לקנות חוזים על שווי התיק שלך). לדוגמא, פתרון כמו "העברת משאבי פיתוח להודו", יכול לעזור. אבל זה, בדיוק כמו לקנות חברה זרה מלכתחילה.

1. אני מחזיק מדדי ישראלים (ולא מניות ספציפיות)
2. הדוגמא על נייב (ויש לי עוד חברות בקנה) מדגים איך שיקולי הוצאות/הכנסות במט״ח משפיעים על התנהלות עיסקית של חברות- מה הן עושות עם זה זה רחד הדוגמא הקיצונית היא לפטר מהנדיבים ישראלים ולשכור במקומם מהנדסים הודים, אבל יש חברות שמגדרות, והיו חברות שהפעילו בעבר לובי על השרים כדי לפחת את השקל - וחלק לא עושות דבר, הכל תלוי במצב העיסיקי גודל ההוצאות והמצב הכלכלי, אבל חברות שנסחרות בבורסה בארץ (וכדי לחדד את הניסח לעורכי דין דיסלקטים - לא כל החברות וגם לא אמרתי שרוב החברות) בהחלט לוקחות את זה בחשבון, ולא מתנהגות באופן פסיבי. בגלל זה קיים בין השאר אלמנט של ״גידור טיבעי״ בהשקעה בבורסה הישראלית, ולא חייבים להסכים איתי.

 

[FIYaacov]

ואני חוזר בי, למרות הכל אתה כן סובל מהבנת הנקרא ולא רק נודניק.
אני לא מודה בשום טעות.

ודרך אגב , אתה באמת טרול
וגם עלזה אני לא מתנצל

בגלל שהוא לא מסכים איתך?

 

[גרהם]

לא כי הוא נודניק ששותל טענות בפי, אינו חודל מלנתק מגע ו״מחליט״ שאי תגובה היא התנצלות
טרול

הרגשנות מיותרת בפורום אנונימי. אך אחד לא האשים אותך בהתנצלות, אין שום מגע ולכן אין מה לנתק וכו'. כדאי לשמור את האמוציות לאינטרקציות אחרות.

 

[אנון נימוס]

הרגשנות מיותרת בפורום אנונימי. אך אחד לא האשים אותך בהתנצלות, אין שום מגע ולכן אין מה לנתק וכו'. כדאי לשמור את האמוציות לאינטרקציות אחרות.

טרול

זו היא הודעה מוקלטת