תיק פרישה - איך הייתם בונים אותו?

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
אני מתלבט רבות איך כדאי לבנות תיק פרישה, גם כי אני צריך להחליט על כך עבורי, ולגזור מכך החלטות להיום, וגם כי אני עוזר לאנשים בגילאים שונים, ובמצבים פיננסיים שונים (שפעמים רבות תוהים: אז מה כדאי לעשות עם הכסף אם לא לקנות דירה?! ;) ) .

מה שאני מכיר:
1. הארי בראון
התיק של הסולידית, עם מניות, אג"ח מדינה ארוך לא צמוד, זהב ומזומן בשיעורים שווים (25% לכל אחד).
ראיתי הרבה הסתייגות בפורום מהחזקת זהב, וטענות שהוא לא באמת ממלא את תפקידו בתיק (הגנה מאינפלציה), וסתם מלא תנודתיות.
מישהו כאן מתכוון להחזיק תיק הארי בראון בפרישה? משהו דומה?

2. תיק 100% מדדי מניות
אלו שאוהבים להחזיק עכשיו 100% מניות, מתכוונים לרוב לעשות זאת גם בפרישה.
האם זה מצריך ביטחון גבוה יותר מכלל ה300? לפחות לשנים הראשונות?

יש תוספת לשיטה הזו של מודל הU, ניתן לקרוא על זה למשל כאן (יש עוד קצת דיון שלא ציטטתי):
מדברים היום שכדאי לעשות מעין צורת U. כלומר 100% מניות עד X שנים לפני הפרישה (אני מתכנן 2), ירידה לאזור ה-60% בפרישה, וחזרה איטית למשך Y שנים לכיוןן ה-100% (אצלי מתוכנן 8 שנים).
אין יותר מדי מה להרחיב. אתה מוריד תנודתיות בתיק קצת לפני הפרישה, ולשנים הראשונות של הפרישה.

מחקרים הראו ש10 השנים הראשונות הן הכי קריטיות לסיכון רצף התשואות ושאם שורדים אותם, הסבירות לצמיחה והצלחה של ההמשך הרבה יותר "בטוחה".
את זה משלבים עם זה שלצמיחה ארוכת טווח אתה צריך אחוז גבוה של מניות, אז לאט לאט אתה מתחיל להגדיל בחזרה את אחוז המניות.

במאמר שלינקקתי הוא מביא מחקר שעשה ובו בדק מספר פרמטרים:
1) מאיזה אחוז מניות להתחיל את הפרישה (40,60,80)
2) עם איזה אחוז מניות לסיים את החיים (60,80,100)
3) באיזה קצב לקדם את הגדלת אחוז המניות (שונה בכל תרחיש, כדי לשמור על אותו מספר שנים של הגדלה).

ממה שיצא לו נראה שהורדה ל60 לפני הפרישה והגדלה חזרה ל-80 או 100 נותן את התוצאות היותר טובות.

בתגובות הוא כותב שכדאי שנתיים לפני הפרישה להתחיל את ההקטנה של המניות, ללא נימוק "פורמלי".

3. תיק 100% מניות דיבידנדים גדלים.
מי שמחזיק היום מניות דיבידנדים, מתכוון לרוב להמשיך לעשות כך גם בפרישה, כך שהוא ייהנה מהדיבידנדים למחיה, ואת מה שנשאר מהם (אם נשאר) הוא ישקיע מחדש במניות דיבידנד.
(חשוב לציין שמי שרוצה להשקיע בשיטה, מומלץ לקרוא עליה הרבה יותר, ולהבין היטב את יתרונותיה וחסרונותיה)



מה מתכוונים לעשות כל אלו שמחזיקים היום תיק בסגנון שוקולד מריר (כל תיק שמבוסס בעיקר על מדדי מניות ואג"ח)?
האם להמשיך להחזיק בתיק כזה, רק עם פחות אחוזי מניות? כמה אחוז זה הגיוני בפרישה?

כי לרוב בונים פה על כך שכסף שצריך ל5 שנים הקרובות לא כדאי לשים במניות, אז מה עושים בפרישה? כשצריך את הכסף מחר בבוקר?


אשמח לתשובות גם עם ההנחות ש:
- יש/אין אפשרות לשים אחוז כזה או אחר מהתיק באג"ח מיועדות
- יש/אין קצבה קבועה כזו או אחרת מקרן פנסיה


תודה לעונים
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,156
כי לרוב בונים פה על כך שכסף שצריך ל5 שנים הקרובות לא כדאי לשים במניות, אז מה עושים בפרישה? כשצריך את הכסף מחר בבוקר?
בן אדם פרש עם תיק של נניח שלושה מיליון שקלים. הוא לא צריך שלושה מיליון שקלים מחר בבוקר, הוא צריך 6,000 שקל מחר בבוקר שזה זניח ומאוד שונה מלמשוך את כל הקרן
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,214
אם גודל התיק מאפשר משיכה שנתית של עד 3% אז התיק הקלאסי לפורשים לפי הבוגלהדס הוא 60/40 ( אגח/מניות).
מי שהתיק שלו גדול יותר באופן שמאפשר לו משיכה של עד 2% יכול להחזיק תיק מניות 100%. הוא יחיה רק מהדיווידנד בלי לגעת בקרן.
מי שהתיק שלו מאפשר משיכה של 1% יכול להחזיק תיק אגח מדינה צמוד ארוך. הוא יחיה רק מהקופון.
מי שהתיק שלו מאפשר משיכה של יותר מ 4% צריך להמשיך לעבוד.
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
בן אדם פרש עם תיק של נניח שלושה מיליון שקלים. הוא לא צריך שלושה מיליון שקלים מחר בבוקר, הוא צריך 6,000 שקל מחר בבוקר שזה זניח ומאוד שונה מלמשוך את כל הקרן
קיבלתי. מבין את ההבדל. איך ייראה התיק בהתחשב בזה?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
אם גודל התיק מאפשר משיכה שנתית של עד 3% אז התיק הקלאסי לפורשים לפי הבוגלהדס הוא 60/40 ( אגח/מניות).
אני רק מוודא שהבנתי. 60% מניות. לא הפוך. כן?

אם גודל התיק מאפשר משיכה שנתית של עד 3% אז התיק הקלאסי לפורשים לפי הבוגלהדס
איך מתייחסים בבוגלהדס לאחוז משיכה שנתי בהקשר של מס? זה כאילו 4% משיכה שנותנים לך 3%? או שלאמריקאים אין את הבעיות האלו, כי המס אצלם פחות משמעותי?

מי שהתיק שלו מאפשר משיכה של יותר מ 4% צריך להמשיך לעבוד.
מה לגבי 4% בדיוק (או בין 3 ל4)?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,639
דירוג
15,476
שלאמריקאים אין את הבעיות האלו, כי המס אצלם פחות משמעותי?
זוג יכול להכניס דיבידנדים מוכרים ורווחי הון ארוכי טווח (אחזקה מעל שנה) של כמעט 100,000 בשנה בהתחשב בכך שלרווחי הון יש גם בסיס, זה אומר הוצאה של 120,000+ בחלק מהמקרים.
בהתחשב בכך שההוצאה החציונית היא 50,000 אז מס אכן הרבה פחות בעייתי אצלם.
אגב, גם בארץ ניתן בהחלט לצמצם את המס משמעותית, אתה ממש לא תשלם 25% על כלל ההוצאה השנתית שלך.
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
זוג יכול להכניס דיבידנדים מוכרים ורווחי הון ארוכי טווח (אחזקה מעל שנה) של כמעט 100,000 בשנה בהתחשב בכך שלרווחי הון יש גם בסיס, זה אומר הוצאה של 120,000+ בחלק מהמקרים.
בהתחשב בכך שההוצאה החציונית היא 50,000 אז מס אכן הרבה פחות בעייתי אצלם.
זאת אומרת שכשאומרים בבוגלהדס 3% לתיק של 60/40 זה מה שמקובל למשוך שם (בפורום ההוא)? רק 3%? @MMM ?

אגב, גם בארץ ניתן בהחלט לצמצם את המס משמעותית, אתה ממש לא תשלם 25% על כלל ההוצאה השנתית שלך.
ברור לי. אלא אם כן תגיע לרמות של חיים רק מדיבידנדים.
ואז כנראה שכן תשלם מס של 25% על הכול, ואולי גם על יותר (כסף שתשקיע מחדש)...
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,827
התיק של הסולידית, עם מניות, אג"ח מדינה ארוך לא צמוד, זהב ומזומן בשיעורים שווים (25% לכל אחד).
נדמה לי (לא בטוח) שהיא מיצעה את הארוך והמזומן ל-50% בינוני.
אלו שאוהבים להחזיק עכשיו 100% מניות, מתכוונים לרוב לעשות זאת גם בפרישה.
האם זה מצריך ביטחון גבוה יותר מכלל ה300? לפחות לשנים הראשונות?
זה חשוף לסיכון רצף התשואות בשנים הראשונות, ולכן יש 3 פתרונות: (1) לפרוש עם יותר מ-300 חודשים, כך שירידה משמעותית בהתחלה עדיין תוכל להיספג; (2) להפחית מניות לשנים הרלוונטיות (U); או (3) לשמור על יכולת לייצר הכנסה במקרה חירום.
לגבי אפשרות (2) חשוב לזכור שכלל ה-300 בעצם מייצר תיק שצומח וצומח באופן מתמשך, כך שאם סיכון רצף התשואות לא התממש בתחילת הפרישה, בדרך כלל התיק עובר אוטומטית לאפשרות (1), ואפשר לחזור ל-100% מניות.
מי שמחזיק היום מניות דיבידנדים, מתכוון לרוב להמשיך לעשות כך גם בפרישה, כך שהוא ייהנה מהדיבידנדים למחיה, ואת מה שנשאר מהם (אם נשאר) הוא ישקיע מחדש במניות דיבידנד.
נראה לי שבעיקרון עם תיק כזה פורשים כשהתזרים החודשי מספיק למחיה. לפי הפילוסופיה של התיק הזה במצב כזה אין חובה להשקיע מחדש את הדיבידנד (אפשר עם רוצים להרוויח עוד כסף, או להגדיל ירושה וכדומה, אבל זה לא נדרש לעצם הפרישה ואפשר לבזבז יותר).
מה מתכוונים לעשות כל אלו שמחזיקים היום תיק בסגנון שוקולד מריר (כל תיק שמבוסס בעיקר על מדדי מניות ואג"ח)?
האם להמשיך להחזיק בתיק כזה, רק עם פחות אחוזי מניות? כמה אחוז זה הגיוני בפרישה?
תיק שוקולד מריר מבוסס על כלל האצבע של 100 מינוס גיל = אחוז מניות (יש כללים דומים שמרניים יותר או פחות).
כי לרוב בונים פה על כך שכסף שצריך ל5 שנים הקרובות לא כדאי לשים במניות, אז מה עושים בפרישה? כשצריך את הכסף מחר בבוקר?
לאדם עם תיק 60/40 (כמדומני המקור לכלל ה-300), 40% מתיק של 300 חודשי מחיה מספיקים ל-10 שנים, שזה בערך הטווח בו מתחילים לקרוא להשקעה ארוכת טווח, כך שזה מסתדר ממש יפה (אם כי זה כנראה במקרה).
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
938
אלו שאוהבים להחזיק עכשיו 100% מניות, מתכוונים לרוב לעשות זאת גם בפרישה.
האם זה מצריך ביטחון גבוה יותר מכלל ה300? לפחות לשנים הראשונות?
1.א.)
אישית בשביל להיות על המקס סייף סייד אני משתמש באחוז משיכה {משתנה} מוכוון CAPE SHILLER(*).
כלומר
2 \(שילר \ 1) + % 1.5
=================================
אם שילר 30 כמו היום יוצא 3.16% או 379 חודשי מחייה.
אם שילר 25 ייצא 3.5% או 343 חודשי מחייה.
אם שילר 20 אז 4%. או 300 חודשי מחייה.
=================================
ממחקר מקיף ברמה של דוקטורט שכתב הבלוגר BIG ERN הוא הגיע למסקנה ששיעור משיכה של 3.25% קבוע(מהתיק ההתחלתי צמוד אינפלציה) לצעירים היה שיעור משיכה בטוח לגמרי לפי נתונים מ1871 עד היום. כמובן שזה לא מחייב את העתיד אבל זה הכי טוס שאנו יכולים להסיק מהעבר. הוא גם כתב שאם אתה נמצא פחות מ20 שנה לפני קבלת ביטוח לאומי אז שיעור המשיכה יכול לעלות לכיוון של 3.5%.

2.) עוד תרומה לדיון על אחוז החזקת תיק מניות בפרישה(כלומר האם 100% מניות הן באמת 100%?) - החוקר והמומחה לתכנון פיננסי מייקל קיצס כותב שאפשר להעריך את קצבת הביטוח הלאומי כנכס
בתיק ההשקעות.
Valuing Social Security Benefits As An Asset On The Household Balance Sheet
----------------------------------------------------------
A more affluent household that saves $500,000 for retirement – and has higher Social Security benefits also worth about $500,000 – may still find Social Security comprising about 50% of the total retirement assets. Yet if this household has $1,000,000 of total retirement assets, including a “balanced” 50/50 portfolio and a Social Security “bond” asset, then their true asset allocation is not 50/50, but 25/75!
-----------------------------------------------------------
אני מוסיף שאם יש קצבת פנסיה שאחוז האג"ח המיועדות בה ביא 50-60 % אז דינה יכול להיות זהה במאזן תיק ההשקעות.

(*) למרות שיש בעייתיות מסוימת עם המדד אבל כאמור אני רוצה להיות שמרן בהנחות.
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
416
דירוג
492
תלוי כמה זמן אחזיק בשוק העבודה. אם מסיבה כלשהי אמשיך לעבוד כמה שנים נוספות למרות שאין לי צורך והתיק שלי יגדל למימדים מפלצתיים, אז פשוט 100% מניות.

אם ארצה לפרוש מוקדם אז כרגע המחשבה היא U. להתחיל לרפד את התיק עם אג"ח בינוני-קצר לקראת הפרישה, ואז אחרי הפרישה למכור את החלק הזה ראשון.
אני גם שוקל לקחת משכנתא לפני הפרישה, כי אני מניח שאקבל תנאים הרבה פחות טובים אחרי שאפסיק לעבוד.

בכל אופן, אם וכאשר הריביות יחזרו להיות אטרקטיביות אני מתכוון להחזיק כ-30% אג"ח ארוך. זה לכאורה יותר מסוכן, אבל מכיוון שהקורלציה של אג"ח ארוך הפוכה למניות זה מקטין את סך כל הסיכון
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,827
לא בטוח בכלל.
יכול להיות שפרשתי לפי כלל ה300, ו10 השנים הראשונות אחרי הפרישה היו טובות במיוחד....
7% שנתי, 3 מתוכם מדיבידנד (והשאר מחיר), מביאים לדיבידנד בגובה ההוצאה תוך 10 שנים.
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
נדמה לי (לא בטוח) שהיא מיצעה את הארוך והמזומן ל-50% בינוני.
המקום היחיד שראיתי שהיא כתבה על זה, זה כאן:
נכתב ע"י הסולידית:
כזכור, הארי בראון המליץ להשקיע 25% מההון באגרות החוב הארוכות ביותר שמנפיקה הממשלה המקומית.

חשוב לציין שבסביבת הריבית הנוכחית אגרות חוב ארוכות הן השקעה מסוכנת, ואפילו מסוכנת מאד. לשם המחשה, לאג”ח הממשלתית הארוכה ביותר הנסחרת כיום בבורסה בתל אביב, ממשלתי שקלי 0142 (מועד פידיון ינואר 2042), יש משך חיים ממוצע של כ-14.85 שנים. זה אומר שבכל פעם שהריבית במשק תעלה ב-1%, מחיר האג”ח הזה בבורסה ירד ב-14.85%. ריבית בנק ישראל עדכנית לכתיבת שורות אלה היא 1%. אין לה הרבה לאן לרדת, יש לה המון לאן לעלות.

מה עושים? האם חסידיו של הארי בראון נידונו לכיליון?

אני חושבת שפתרון אידיאלי למי שחושש יכול להיות השקעה באגרות חוב לטווח בינוני (טווח פידיון של 5 עד 10 שנים).

כך, במקום להשקיע 25% במניות, 25% בזהב, 25% באג”ח קצר מאד (מק”מ) ו-25% באג”ח ארוך מאוד, ניתן להשקיע: 25% במניות, 25% בזהב, ו-50% באג”ח לטווח בינוני.
לי זה נשמע כאילו זו אפשרות חלופית למי שמפחד מהריבית הנמוכה, לא כאילו היא באמת מבצעת את זה.
גם אם היא מבצעת את זה, זה כאילו בעיקר בסביבת הריבית (הנמוכה) הנוכחית, ולא כמדיניות ארוכת שנים של שינוי התיק.

אין חובה להשקיע מחדש את הדיבידנד (אפשר עם רוצים להרוויח עוד כסף, או להגדיל ירושה וכדומה
אם רוצים להרוויח עוד כסף או להגדיל את הירושה, צריך דווקא כן להשקיע מחדש את הדיבידנד (או את מה שנותר ממנו).
אפשר כמובן גם להגדיל צריכה.....

כך שזה מסתדר ממש יפה (אם כי זה כנראה במקרה)
כנראה שזה מסתדר יפה לא כי אחד נובע מהשני, אלא כי שניהם נובעים מסיבות משותפות...

תיק שוקולד מריר מבוסס על כלל האצבע של 100 מינוס גיל = אחוז מניות (יש כללים דומים שמרניים יותר או פחות).
וזה רלוונטי אחרי פרישה? מה זה משנה מה הגיל שלי אחרי פרישה?
אם יש שני בני אדם שפורשים, שרוצים להסתמך רק על התיק שלהם, ורוצים שלא לחזור לעבוד בשום אופן.
מה ההבדל בין פורש בן 30 עם הסיפור הזה, לפורש בין 50? למה הפורש בן ה30 יכול לשים 70%, אבל הפורש בן ה50 רק 50%? לשניהם יש עוד הרבה שנים לחיות, ושניהם צריכים כסף למחיה מיידית. מה משנה לפורש בן ה30 שיש לו עוד הרבה שנים להתאוששות התיק אם התיק יחדל מלהתקיים? להפך, יישארו לו יותר שנים לרעוב....
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,693
2.) עוד תרומה לדיון על אחוז החזקת תיק מניות בפרישה(כלומר האם 100% מניות הן באמת 100%?) - החוקר והמומחה לתכנון פיננסי מייקל קיצס כותב שאפשר להעריך את קצבת הביטוח הלאומי כנכס
זה לכאורה תופס גם למי שרוצה להחזיק 60, 40 או 25 אחוז מניות.

אגב, מה אתה מתכנן לעשות?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,161
אני מתלבט רבות איך כדאי לבנות תיק פרישה, גם כי אני צריך להחליט על כך עבורי, ולגזור מכך החלטות להיום, וגם כי אני עוזר לאנשים בגילאים שונים, ובמצבים פיננסיים שונים (שפעמים רבות תוהים: אז מה כדאי לעשות עם הכסף אם לא לקנות דירה?! ;) ) .
אני אכן הייתי צריך לעבור ממצב של צבירה להתנהלות של פרישה/משיכה בתיק שלי (80% מניות, 20% אגח) לפני שנה פלוס, וזה חידד בעיני מספר הבדלים חשובים בין שני המצבים. פירטתי על כך יותר בשרשור אחר (כתגובה להודעה הזאת, כולל הפניה למקורות, ועוד קצת תוספות בהמשך השרשור - כאן וכאן), אבל כמה נקודות רלוונטיות בקצרה:
* הכללי אצבע של אחוזי משיכה של 3% או 4% מתיק בהרכב 60/40 הם מועילים, אבל מומלץ להתעמק קצת יותר בדרכים השונות להתנהל עם התיק בפרישה שמעלות משמעותית את אחוזי השרידות בפועל (ראה הפניה בתגובה שקישרתי). היבט חשוב אחד הוא שמשיכה מהתיק של אחוז שאינו קבוע אלא שיכול להשתנות בנסיבות מסוימות מעלה משמעותית את אחוזי השרידות (כלומר מעלה את שולי הבטחון עבור פרישה עם אותו סכום), וההיבט השני הוא שאיזון מתמיד לאחוזי מניות/אגח קבועים בתיק שעשיתי בשלב הצבירה הוא לא בהכרח אופטימלי בשלב הפרישה, ובגישה שאימצתי האחוזים הללו צפים יותר ביחס לנקודה ההתחלתית
* על אף שמצאתי את הגישה העדיפה עלי לניהול תיק בשלב המשיכה, אני לחלוטין לא חושב שהיתי יכול להמליץ בגישה זו עבור אנשים אחרים שקרובים לי - כי היכולת שלי להתקיים ממנו ולהתמיד בגישה שלי בסיטואציות שונות תלויה גם בהבנה של איך ולמה הוא עובד (80%+ מניות בתיק זה לא טריוויאלי פסיכולוגית לכשתהיה מפולת) וגם כי אני יודע מה דרגות החופש בצד ההוצאות שלי, שנותנות לי גמישות גם בצד של המשיכה - במקרה הצורך. אלו לא החלטות שאני יכול/רוצה לקבל או לנהל עבור אנשים אחרים.
 
נערך לאחרונה ב:

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
938
זה לכאורה תופס גם למי שרוצה להחזיק 60, 40 או 25 אחוז מניות.

אגב, מה אתה מתכנן לעשות?
א. כן, כמובן. זה תופס לכל הקצאות התיקים וכאמור כל מי שיש לו פנסיה עם אג"ח מיועדות יכול גם לספור אותם כאחוז האג"ח בתיק.
אם הוא פרש ממש צעיר אז הוא יכול לדעת שבשנות הפנסיה המקובלת יהיו לו ביחד עם קצבת הזקנה תזרימים דמוי אג"ח בתיק.

ב. אהה, רק עכשיו שמתי לב שקישרת לERN בתחילת הפוסט
אז התפרצתי עם הקישור אליו לדלת פתוחה.:)

ג. אצלי אישית התיק יותר מסובך וכולל גם בית מגורים עם מערכת סולארית(אפשר למעשה לספור את ההחזרים כמו אג"ח בתיק הכללי)
לכן זו שאלה מה נספר בתיק. אם אני סופר את התיק בלי פנסיה וקופות גמל ובלי המערכת הסולארית אז אני מעל 90% במניות.
אם סופרים גם את הפנסיה,קופות הגמל אז פחות ואם אני מוסיף את בית המגורים אז אחוז המניות בתיק יורד דרמטית.


יש תוספת לשיטה הזו של מודל הU, ניתן לקרוא על זה למשל כאן (יש עוד קצת דיון שלא ציטטתי):
אז בקשר למודל U שציינת להגנה שהוא מספק ואולי בסביבתו
אני מוסיף הרצאה חדשה יחסית של וויד פו(כשהוא מדבר היועצים הפנסיונים מקשיבים)
על האפשרות להוסיף משכנתא הפוכה לתיק הנכסים והדגש המעניין בהרצאה הוא לא היכולת להוסיף אותה רק כבאפר הגנה אחרון לעת חירום
לאחר שהתרחש סיכון רצף התשואות (או למעשה כל סיכון אחר) אלא גם לקחת את המשכנתא ההפוכה בתחילת הפרישה (אפשר מגיל 60) ולצמצם עוד את סיכון רצף התשואות. בקשר למודל ה U - למי שהוא בעל נכס מגורים האפשרות של המשכנתא ההפוכה יכולה להוריד את הצורך בהורדת תנודתיות בתיק קצת לפני הפרישה, ולשנים הראשונות של הפרישה. השימוש במשכתא ההפוכה הוא עוד כלי בארגז הגלים במיוחד אצל המעמד הבינוני שבית המגורים שלו בבעלותו והוא תופס חלק משמעותי מתיק הנכסים הכולל.

עוד אפשרות מעניינת שהוא מציין בהרצאה(ממה שאני זוכר) זה איזה מחקר שנערך איפה שהוא זה שאם הגעת לגיל 60 לאחר שנפגעת מסיכון רצף התשואות בעשור לפני ויש לך 80% או פחות מהסכום שרצית לגיל זה מומלץ להשתמש במשכנתא הפוכה כי ככה לא ימכרו נכסים בהפסד ואולי גם מכפיל שילר יהיה כנראה נמוך ויהיה אפשר לצפות לפחות לתשואות יותר טובות מהתיק הפיננסי בעת כזו.

Wade Pfau: Using Reverse Mortgages to Secure Retirement Income
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,827
המקום היחיד שראיתי שהיא כתבה על זה
זה מופיע כהצעה גם בפוסט על תיק הארי בראון, אבל אני אכן לא מוצא מקום שהיא כתבה שזה מה שהיא עושה. סתם זכור לי ככה.
אם רוצים להרוויח עוד כסף או להגדיל את הירושה, צריך דווקא כן להשקיע מחדש את הדיבידנד (או את מה שנותר ממנו).
כמובן. בלי קשר לשגיאה המביכה של עם/אם, הכוונה שלי היתה "אין חובה להשקיע מחדש את הדיבידנד (אבל אפשר, אם רוצים להרוויח עוד כסף, או להגדיל ירושה וכדומה..."
וזה רלוונטי אחרי פרישה? מה זה משנה מה הגיל שלי אחרי פרישה?
עבור פורש בגיל 30, הסיכון של תיק 60/40 הוא יחסית גדול ויתכן שכדאי להגדיל את מנוע הצמיחה של התיק בשנים הראשונות. לכן הגיוני יותר מניות. זה אמנם מעלה את סיכון רצף התשואות, אבל הפורש הצעיר יוכל במקרי חירום לייצר הכנסה. לעומת זאת אם התיק יקטן בשךב מאוחר יותר (כי לא היו מספיק מניות) זה יהיה יותר קשה.
ככל שהפורש מבוגר יותר יש (קצת) פחות סיכון בצמצום מנוע הצמיחה, ויותר חשיבות לצמצום הסיכון לקריסה חדה.
ולמרות זאת- אני חושב שכלל ה120 מינוס גיל מתאים יותר, ושומר עך מנוע צמיחה מספק גם בגיל 50 (חשוב לזכור שכלל ה300 מתייחב לתיק 60/40, שלפי 120 מינוס גיל מגיע ליחס הזה בגיל 60). הוא נחשב לפחות שמרני, אבל אני חושב שזו הסתכלות שגויה כי בלי מנוע צמיחה מספק הסיכון גדול מדי. הכלל הזה (120 מינוס גיל) דווקא לדעתי עונה יפה על השיקולים שציינתי כאן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Henchman34 תיק מניות דיבידנד לצריכה בגיל פרישה ומס עיזבון אמריקאי. שוק ההון 21
ה שינוי תיק לקראת פרישה שוק ההון 19
1337justme תיק ואסטרטגית פרישה ל60 שנה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38
M לאחר גיל פרישה האם יש הבדל בין קופת גמל נזילה לבין תיק השקעות פרטי? שוק ההון 1
Brightside תיק השקעות שלי לקראת חצי-פרישה שוק ההון 13
פרפרים תיק השקעות עבור פרישה חלקית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
אצטרובל תיק פרישה - גיל 60+ שוק ההון 13
א תיק פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 105
ה פרישה מוקדמת תוך הסתמכות על דירה במקום תיק השקעות נדל"ן 19
א ניהול תיק השקעות בגיל 30 שוק ההון 15
א תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
דו דו סוג תיק במס הכנסה ופנקס מקדמות מיסים 0
O רווח בVT לעומת שווי תיק פוסטים מאיכות נמוכה 8
Y הגנה על תיק 100% מניות? שוק ההון 33
A ביקורת וחוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 6
T פיצול תיק השקעות ליותר מבית השקעות אחד? שוק ההון 3
ברק א. חישוב תשואת דיבידנד כוללת של תיק מניות דיבידנד שוק ההון 1
מ דעה על תיק השקעות שוק ההון 43
S חשבון מסחר עצמאי - מה הכוונה מינימום לפתיחת תיק שוק ההון 11
Z האם נישום יכול לבחור שנה אחת לדרוש הוצאות על תיק ההשקעות ואז לשלם 30% מס על רווח הון ושנה הבאה לא לדרוש מיסים 0
מ הגשת דוח שנתי - עוסק פטור ובעלי תיק השקעות מיסים 5
מ תיק השקעות בארה״ב במהלך שהות שם שוק ההון 3
ש תיק השקעות שוק ההון 16
A מינימום לפתיחת תיק שוק ההון 8
A קרן השתלמות בניהול אישי VS תיק השקעות VS גם וגם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 50
י תיק ההשקעות שלי שוק ההון 18
S בניית תיק השקעות שוק ההון 9
C איך לחשב XIRR של תיק שמורכב מני״ע זר? שוק ההון 10
K בניית תיק השקעות לפנסיונרית בגיל 65 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ע תוכנה לניהול תיק השקעות StockDiv שוק ההון 32
ג חווד תיק השקעות ראשון שוק ההון 13
ש מס יסף ואיזון תיק השקעות מיסים 3
T קופת גמל או תיק השקעות דיגיטלי? שוק ההון 4
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
N תיק השקעות - חוות דעת שוק ההון 23
M קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
L מנהל תיק השקעות שוק ההון 14
ס פתיחת תיק השקעה פאסיבי ארוך טווח שוק ההון 5
י השקעה באגח בתקופת אינפלציה. תיק מנוהל שוק ההון 11
A תיק השקעות מאוזן לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
T מחשבון - קרן השתלמות מול תיק ממוסה שוק ההון 2
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
השכמה מאוחרת פתיחת תיק השקעות לצורך הלוואה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0

נושאים דומים

למעלה