תיק פרישה

[אנון נימוס]

אני מסכם (לעצמי)
1. נושא גידור, לא השתכנעתי שפורש צריך להתעלם מנושא הגידור, אין שיטה ברורה וצריך לבדוק את הנושט כמותית
2. נושא שני תיקים
יש הצעה של מחקר המשך להגדלת אחוז מניות והפחתת אחוז משיכה
יש רעיון אחר של שילוב אלוקציה תלויית גיל + תיק אגח קצר/ כספי לפי גיל הפורש
נגיד עד 30 חצי שנה הוצאות
30-40 שנה
40-50 5 שנים
50 - 60 10 שנים
60 ומעלה 0 שנים
ביחד עם כלל 100 פחות גיל זה יכול ליצור אדפציה להפחתת סיכון רצף תשואות

 

[אנון נימוס]

אני מסכם (לעצמי)
1. נושא גידור, לא השתכנעתי שפורש צריך להתעלם מנושא הגידור, אין שיטה ברורה וצריך לבדוק את הנושט כמותית
2. נושא שני תיקים
יש הצעה של מחקר המשך להגדלת אחוז מניות והפחתת אחוז משיכה
יש רעיון אחר של שילוב אלוקציה תלויית גיל + תיק אגח קצר/ כספי לפי גיל הפורש
נגיד עד 30 חצי שנה הוצאות
30-40 שנה
40-50 5 שנים
50 - 60 10 שנים
60 ומעלה 0 שנים
ביחד עם כלל 100 פחות גיל זה יכול ליצור אדפציה להפחתת סיכון רצף תשואות

 

[גרהם]

אני מצטער שההמציאות מראה אחרת
תבדוק בכלי של אדם, ותגלה שמאז 2000 יש פער ממוצע שבין 1.5-2 אחוז עקב שער הדולר,
ב sp500 , אין לי מידע על sp500 ביין, אבל כשבדקתי etf שנקוב ביורו מול דולר לא היה הבדלי שער ביניהם
אבל ישראל אינה גוש היורו מסתבר וגם לא ארהב כמו שנכתב מספר פעמים אנחנו 0.1٪ מהשוק עולמי ואצלנו הפערים לא נסגרים בהכרח

אז לשיטתך אפשר לגדר מול הדולר או מול היורו? לפי מה בוחרים?
כלומר יכול להיות שהדולר נחלש ב-20% והיורו נשאר באותה רמה בערך, וכך ההחלטה מול מה לגדר מביאה לרווח או הפסד עצום לפי מזל בלבד?
ולא הבנתי את הטיעון הכלכלי של גידור מול סל מטבעות כפי שהצעת. אם חברה נסחרת בארה"ב, מוציאה ביורו ומרוויחה בין, למה לגדר מול קרונה שבדית? למה לגדר מול דולר אמריקאי? איך המטבעות האלו רלוונטיים לערך החברה?

 

[אנון נימוס]

אז לשיטתך אפשר לגדר מול הדולר או מול היורו? לפי מה בוחרים?
כלומר יכול להיות שהדולר נחלש ב-20% והיורו נשאר באותה רמה בערך, וכך ההחלטה מול מה לגדר מביאה לרווח או הפסד עצום לפי מזל בלבד?
ולא הבנתי את הטיעון הכלכלי של גידור מול סל מטבעות כפי שהצעת. אם חברה נסחרת בארה"ב, מוציאה ביורו ומרוויחה בין, למה לגדר מול קרונה שבדית? למה לגדר מול דולר אמריקאי? איך המטבעות האלו רלוונטיים לערך החברה?

אתה מתעקש לא להבין,
אני בדקתי etf של sp500 שנקוב דולרית ויורו
אין בין היורו לדולר פער ארביטרז
קיים פער בין השקל לדולר (ו ליורו)
אז אם בוחרים מטבע "גדול" אין ביניהם פערים בשווי הetf אבל ישראל אחנה גוש היורו או ארהב
והשקל שלנו ב 20 השנים האחרונות פתח פער מול הדולר

 

[FIYaacov]

והשקל שלנו ב 20 השנים האחרונות פתח פער מול הדולר

ו-20 שנה לפני זה הוא פתח פער הפוך.
בסופו של דבר בתוחלת אתה מקבל את עליית הערך של הסנופי

 

[אנון נימוס]

ו-20 שנה לפני זה הוא פתח פער הפוך.
בסופו של דבר בתוחלת אתה מקבל את עליית הערך של הסנופי

לי אין נתונים לפני 1986 על הetf, ומה שבולט שמ 1986 ועד 2000 שער הדולר שקל עלה כמעט לינארית, כלומר מה שאנחנו חווים בתחום המטח מ 2000 הגיעה מסביבה שונה לגמרי
וכדאי לא להניח הנחות לא זהירות על העבר כפי שאתה מציין לא פעם.

וזה ההסבר לשינוי ...

https://he.m.wikipedia.org/wiki/רצועת_הניוד

אני מניח שאתה לא בונה על כך שרצועת האלכסון תחזור לשימוש ב 40 השנה הקרובות

 

[גרהם]

אתה מתעקש לא להבין,
אני בדקתי etf של sp500 שנקוב דולרית ויורו
אין בין היורו לדולר פער ארביטרז
קיים פער בין השקל לדולר (ו ליורו)
אז אם בוחרים מטבע "גדול" אין ביניהם פערים בשווי הetf אבל ישראל אחנה גוש היורו או ארהב
והשקל שלנו ב 20 השנים האחרונות פתח פער מול הדולר

אתה עדיין לא עונה לשאלה. אם אתה יכול לקנות את אותה תעודת סל ביורו או בדולר. לדעתך צריך לגדר לפי מטבע נקוב אז בעצם היית יכול להרוויח מגידור דולר ולא להרוויח מגידור יורו . אתה באמת לא רואה את האבסורד? אתה לא רואה שאין קשר בין מטבע בו נקוב המחיר לבין ערך הנכס? ואם אותו נכס היה נקנה בלירה מצרית וערכה עלה, היית מגדר מול מטבע נוסף?

 

[אנון נימוס]

אתה עדיין לא עונה לשאלה. חכול.לקנות את אותה תעודת סל ביורו או בדולר. לדעתך צריך לגדר לפי מטבע נקוב אז בעצם היית יכול להרוויח הגידור דולר ולא להרוויח הגידור יורו . אתה באמת לא רואה את האבסורד? אתה לא רואה שאין קשר בין מטבע בו נקטב המחיר לבין ערך הנכס? ואם אותו נכס היה נקטה בחירה מצרית וערכה עלה, היית מגדר מול מטבע נוסף?

אתה לא מבין שלא נצפה הבדל בהמרה בין יורו לדולר ובחזרה ? אבל כן נצפה הבדל בין דולר לשקל ? אם אתה חושב שאני טועה תבדוק בכלי של אדם
הגירסה בריטית פותחת פער ככל שבריטניה עצמאית יותר
http://retrolyzer.com/index.html?input=VUSA.L%20*%20GBPUSD%0AVUSA.AS%20*%20EURUSD%0AVOO

 

[דן ג.]

אני מניח שלפחות טבע ונייס מנסות לגדר את עצמן כנגד מטח וזה מתבטא בתוצאות העיסקיות

נראה לי, שחברות מגדרות מטח רק לצורך גידור הוצאות-הכנסות שוטפות, וגם זה רק חלקית (לדוגמא, שהתקבולים בדולרים בשנה הקרובה, יכסו את ההוצאות בשקלים).
דוגמא, נניח 2 חברות חברת הייטק שוות לחלוטין, אמריקאית וישראלית. לשניהן הכנסות מכל העולם אבל כל ההוצאות הן מקומיות. כשיש ייסוף של השקל (מול כל העולם) החברה הישראלית גם תקבל פחות שווי של שקלים, וגם תוציא יותר שווי של מטח. הגידור שהחברה תבצע יהיה לכל היותר בשביל להגיע לאותו מצב כמו החברה האמריקאית. הרווח לבעלי המניות בדולרים ובשקלים יישאר שווה לבעלי 2 החברות.
במילים אחרות, חברות לא מגדרות בשביל בעלי המניות שלהן לפי המדינה בה חיים בעלי המניות אלא לצורך עסקי.
(אולי אני מפספס כאן משהו אשמח לתיקון)

 

[אנון נימוס]

נראה לי, שחברות מגדרות מטח רק לצורך גידור הוצאות-הכנסות שוטפות, וגם זה רק חלקית (לדוגמא, שהתקבולים בדולרים בשנה הקרובה, יכסו את ההוצאות בשקלים).
דוגמא, נניח 2 חברות חברת הייטק שוות לחלוטין, אמריקאית וישראלית. לשניהן הכנסות מכל העולם אבל כל ההוצאות הן מקומיות. כשיש ייסוף של השקל (מול כל העולם) החברה הישראלית גם תקבל פחות שווי של שקלים, וגם תוציא יותר שווי של מטח. הגידור שהחברה תבצע יהיה לכל היותר בשביל להגיע לאותו מצב כמו החברה האמריקאית. הרווח לבעלי המניות בדולרים ובשקלים יישאר שווה לבעלי 2 החברות.
במילים אחרות, חברות לא מגדרות בשביל בעלי המניות שלהן לפי המדינה בה חיים בעלי המניות אלא לצורך עסקי.
(אולי אני מפספס כאן משהו אשמח לתיקון)

נייס נסחרת גם בארץ וגם בחול, תוצאות החברה למרות הכל משפיעות על האנליסטים המסקרים
ובעקיפין על הביקוש למניה לשמחת בעלי השליטה שהם בעלי מניות.

האם היקף המסחר בארץ הוא משמעותי לעומת הסחירות בחול ? איני יודע , אם כן אז אני לא אפול מהמקלדת אם שיקולי הגידור של הרווחים לשקלים ישפיעו על החלטות החברה ...

 

[גרהם]

אתה לא מבין שלא נצפה הבדל בהמרה בין יורו לדולר ובחזרה ? אבל כן נצפה הבדל בין דולר לשקל ? אם אתה חושב שאני טועה תבדוק בכלי של אדם
הגירסה בריטית פותחת פער ככל שבריטניה עצמאית יותר
http://retrolyzer.com/index.html?input=VUSA.L%20*%20GBPUSD%0AVUSA.AS%20*%20EURUSD%0AVOO

מה שאתה כותב לא ייתכן בטווח ארוך, אבל אם אני טועה ואתה צודק אז אתה תהפוך למיליארד בטווח קצר. זיהוי ארביטראז משמעותי שלא נסגר מיידית יעשה אותך עשיר מאד מאד.
וברצינות, יש לך סימוכין כלשהם לקיום התופעה לה אתה טוען?

 

[אנון נימוס]

מה שאתה כותב לא ייתכן בטווח ארוך, אבל אם אני טועה ואתה צודק אז אתה תהפוך למיליארד בטווח קצר. זיהוי ארביטראז משמעותי שלא נסגר מיידית יעשה אותך עשיר מאד מאד.
וברצינות, יש לך סימוכין כלשהם לקיום התופעה לה אתה טוען?

1. צירפתי לך סימוכין, או שאני לא יודע להשתמש במערכת של אדם או שלאדם יש באגים
2. בהנחה ש 1 לא מתקיים יש פער, מתי יסגר ואם יסגר אני לא יודע אולי זה בגלל הברקסיט ובגלל שאני לא רואה את האמריקאים רצים לקנות vusa בבריטניה במקום voo ( הטיית בית ?) זה אולי ימשיך כי הבריטים כן כנראה רצים לכיוון אמריקה ומגדילים ביקוש מקומי .
3. עובדה נוספת מאז 2000 יש פער בין הetf הנקוב דולרית ושוויו השיקלי, וזה בערך סד"ג של 1.5-2 אחוז לשנה , כנראה שכש הכלכלה הישראלית מתחזקת בשער לעומת הדולר אף אחד בעולם לא מתרגש ואין מספיק כסף ישראלי שיסגור את פערי הארביטראז , כי אנחנו אנומליה ...

 

[גרהם]

1. צירפתי לך סימוכין, או שאני לא יודע להשתמש במערכת של אדם או שלאדם יש באגים
2. בהנחה ש 1 לא מתקיים יש פער, מתי יסגר ואם יסגר אני לא יודע אולי זה בגלל הברקסיט ובגלל שאני לא רואה את האמריקאים רצים לקנות vusa בבריטניה במקום voo ( הטיית בית ?) זה אולי ימשיך כי הבריטים כן כנראה רצים לכיוון אמריקה ומגדילים ביקוש מקומי .
3. עובדה נוספת מאז 2000 יש פער בין הetf הנקוב דולרית ושוויו השיקלי, וזה בערך סד"ג של 1.5-2 אחוז לשנה , כנראה שכש הכלכלה הישראלית מתחזקת בשער לעומת הדולר אף אחד בעולם לא מתרגש ואין מספיק כסף ישראלי שיסגור את פערי הארביטראז , כי אנחנו אנומליה ...

טוב. שאדם יסביר. בקטע הזה אני חרדי אדוק. אם מישהו טוען לארביטראז קבוע בשווקים, אני לא מאמין ולא משחית זמן על בדיקה. סורי.

 

[אנון נימוס]

טוב. שאדם יסביר. בקטע הזה אני חרדי אדוק. אם מישהו טוען לארביטראז קבוע בשווקים, אני לא מאמין ולא משחית זמן על בדיקה. סורי.

טוב, ברור שאם יש ארביטראז ב sp500 a אז המשקיעים הישראלים ירוצו למכור להון האמריקאי שיסגור את הארביטראז, חבל ש 17 שנה זה לא קורה כי אולי ההון הישראלי לא מצליח להזיז etf אמריקאי ....

 

[גרהם]

טוב, ברור שאם יש ארביטראז ב sp500 a אז המשקיעים הישראלים ירוצו למכור להון האמריקאי שיסגור את הארביטראז, חבל ש 17 שנה זה לא קורה כי אולי ההון הישראלי לא מצליח להזיז etf אמריקאי ....

מה זה הון ישראלי? אני חושב שהמחשבים שמנהלים טריליונים יודעים איך לקנות בבורסה בתל אביב בעולם בן ארביטראזים נסגרים במילי שניה, הן יתגברו על מחסום השפה והאוקינוס.

 

[אנון נימוס]

מה זה הון ישראלי? אני חושב שהמחשבים שמנהלים טריליונים יודעים איך לקנות בבורסה בתל אביב בעולם בן ארביטראזים נסגרים במילי שניה, הן יתגברו על מחסום השפה והאוקינוס.

voo נסחר בארהב בדולר, הישראלים יודעים להמיר לעצמם את השווי, וגם אם כל הישראלים שמחזיקים ב etf ימכרו את כל האחקות במכה ב 2٪ משוויין ההשפעה על ה מחיר ה etf תהיה שולית, קשה לי להאמין ששויי האחזקות של ישראלים שחיים בישראל ב sp500 עובר את ה 1/2 אחוז (הגזמה פראית) ובוודאי שמכירה מתואמת כזו היא פיקציה. בקיצור תנועות שמקורן בישראל הן רעש . ולכן שינוי בשער השקל דולר ימשיך להשפיע והינו סיכון מסויים למשקיע שפרש ורוצה לחיות מהתיק.

 

[קפה שחור]

והינו סיכון מסויים

אם כך, באיזה שבריר האחוז יש להגדיל את החישוב לכמות הכסף הנחוצה לפרישה לפי כלל ה 3/4 כדי לספוג את הסיכון מראש?

 

[FIYaacov]

שאדם יסביר

אם אתם באמת רוצים שהוא יסביר אז: @adamshalev בבקשה?

 

[אנון נימוס]

אם כך, באיזה שבריר האחוז יש להגדיל את החישוב לכמות הכסף הנחוצה לפרישה לפי כלל ה 3/4 כדי לספוג את הסיכון מראש?

אני בתהליכי לימוד של הרטרוליזר , ואנסה להציג בלי נדר את הסימולציה

 

[גרהם]

כל הישראלים

אולי לא הייתי ברור קודם - השקל הוא מטבע בר המרה כבר עשרות שנים. בעולם בו כספים מומרים וארביטרזים נסגרים יותר מהר משאתה ואני ממצמצים, הביטוי "ישראלים" בקשר להשקעה בשקלים הוא חסר משמעות.