שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו

[לאונל]

תוהה למה אף אחד לא כותב זהב, בייחוד משום שכבר קרוב לשנה הוא די במגמת ירידה.

מעבר להתנגדויות הסטנדרטיות שבדרך כלל מופיעות (תנודתי, לא מניב ערך, לא בטוח שמה שהיה הוא מה שיהיה וכו'), הייתי גם שמח לשמוע אם חלקכם נמנעים מכך בשל שיקולים פרקטיים, למשל של מיסוי.

דהיינו - לא הייתה סיבה טובה להחזיק זהב לפני הקורונה, כנראה שלא תהיה סיבה טובה להחזיק זהב כשצפי האינפלציה ירד (נניח 1-5 שנים), ובנסיבות אלו מעדיפים להימנע מאירועי מס ולהסתמך על נכסים ריאליים אחרים.

תודה לעונות ולעונים.

ג.נ - 30% מהתיק מושקע כרגע בזהב, הרוב המוחלט של התיק ב-IRA ולכן שיקולי המס זניחים.

 

[dani91]

תוהה למה אף אחד לא כותב זהב, בייחוד משום שכבר קרוב לשנה הוא די במגמת ירידה.

מעבר להתנגדויות הסטנדרטיות שבדרך כלל מופיעות (תנודתי, לא מניב ערך, לא בטוח שמה שהיה הוא מה שיהיה וכו'), הייתי גם שמח לשמוע אם חלקכם נמנעים מכך בשל שיקולים פרקטיים, למשל של מיסוי.

דהיינו - לא הייתה סיבה טובה להחזיק זהב לפני הקורונה, כנראה שלא תהיה סיבה טובה להחזיק זהב כשצפי האינפלציה ירד (נניח 1-5 שנים), ובנסיבות אלו מעדיפים להימנע מאירועי מס ולהסתמך על נכסים ריאליים אחרים.

תודה לעונות ולעונים.

ג.נ - 30% מהתיק מושקע כרגע בזהב, הרוב המוחלט של התיק ב-IRA ולכן שיקולי המס זניחים.

הזהב הגיע לשיא ביולי 2020 והחל לרדת בספטמבר כי הריביות הריאליות החלו לעלות.
שים לב מה קרה לריבית הריאלית ל-10 שנים בזמן הזה:

 

[Mau]

הבעיה באינפלציה היא שהפד יעלה את הריבית מה שיגרום כמעט לכל התיק לרדת. הפצרון שאני חושב עליו היא לקנות מכשיר בשם
ICE BofAML MOVE Index זה מכשיר שעובד על כל מיני אופציות והוא עולה בערכו כשהריבית עולה, תוכל לראות לפי הגרף שלו.

 

[לאונל]

הזהב הגיע לשיא ביולי 2020 והחל לרדת בספטמבר כי הריביות הריאליות החלו לעלות.
שים לב מה קרה לריבית הריאלית ל-10 שנים בזמן הזה:

תרצה לפרט עוד? זה ברור שיש יחס הפוך בין עליית ריביות ריאליות וירידת ערך הזהב? רוב הסיכויים שהריביות הריאליות ימשיכו לעלות בשנה-שנתיים הקרובות וזו להערכתך הסיבה שהמשקיעים בפורום לא מציינים זהב כאפיק השקעה באינפלציה?

ההבנה שלי בנושא מצומצמת, יודע רק שהיסטורית זהב עובד טוב באינפלציה וקראתי המלצות של אנשים שאני מעריך את דעתם לקנות זהב. מה שונה האינפלציה הנוכחית (במידה ותתממש) בהקשרי עליית ריבית ממשברים קודמים?

תודה שוב

 

[כימאי]

זהב עובד טוב באינפלציה

תוכל לתאר את זה מספרית? מה זה "טוב" ומה זה "אינפלציה"? כדאי להזהר ממילים שנותנות תיאור איכותי שבעצם משתמע בצורה שונה לאנשים שונים.

 

[לאונל]

תוכל לתאר את זה מספרית? מה זה "טוב" ומה זה "אינפלציה"? כדאי להזהר ממילים שנותנות תיאור איכותי שבעצם משתמע בצורה שונה לאנשים שונים.

אני באמת חושב שזה יהיה מיותר, לא מקדם את הדיון לשום מקום.

אם dani91 (או משתמשים אחרים) ירצו להרחיב אשמח לקרוא. כדי לחדד, שתי שאלות מעניינות בעיניי: 1) למה זהב עדיין לא עולה למרות ציפיות האינפלציה, 2) למה כמעט אף משתמש בפורום לא כותב עליו בהקשרים אינפלציוניים. התשובה ל-2 עלולה לנבוע מהתשובה ל-1 אבל לא בהכרח (למשל השערת המיסוי שהעליתי).

חיפוש קצר בגוגל הוביל לסרטון הזה (מלפני בערך 3 חודשים), ההסבר שמוצע הוא מעין הרחבה של הטענות ש-dani19 העלה. לא מכיר את המרואיין או את האתר ואין לי שמץ עד כמה מדובר במקור הרציני, המרואיין נשמע אינטיליגנט ומסויג, כמו שאנחנו אוהבים.

אנסה לאמל"ק (ייתכן בהחלט ואני טועה ואשמח לתיקונים) - יש קשר הפוך בין ריבית ריאלית (שלילית?) במגמת עליה לזהב; התהליך הזה צפוי להסתיים מתישהו, אבל קשה להעריך מתי (לא מבין אם מה שיסתיים הוא מגמת העלייה או הפיכתה משלילית לחיובית); לכשיסתיים, אלא אם יהיה שינוי פוליטי/חברתי ביחסי חברה-זהב, סביר להניח שזהב יגיע לפסגה נומינלית חדשה (כרגע עדיין נמוך משמעותית מהפסגה של יולי 2020 והדפסת הכסף העולמית לא נעצרה).

 

[כימאי]

אנסה לאמל"ק (ייתכן בהחלט ואני טועה ואשמח לתיקונים)

ערמות של ספקולציות.

 

[dani91]

תרצה לפרט עוד? זה ברור שיש יחס הפוך בין עליית ריביות ריאליות וירידת ערך הזהב? רוב הסיכויים שהריביות הריאליות ימשיכו לעלות בשנה-שנתיים הקרובות וזו להערכתך הסיבה שהמשקיעים בפורום לא מציינים זהב כאפיק השקעה באינפלציה?

ההבנה שלי בנושא מצומצמת, יודע רק שהיסטורית זהב עובד טוב באינפלציה וקראתי המלצות של אנשים שאני מעריך את דעתם לקנות זהב. מה שונה האינפלציה הנוכחית (במידה ותתממש) בהקשרי עליית ריבית ממשברים קודמים?

תודה שוב

יש יחס הפוך בין הריבית הריאלית למחיר הזהב.
זהב לא מייצר תזרים ולכן ככל שהריבית הריאלית גבוהה יותר כך פחות משתלם להחזיק אותו.

למעשה זהב לא מגן מפני אינפלציה, אם האינפלציה היא 10% אבל אג"ח ארה"ב משיא 15%, הזהב יצלול. זהב מגן מפני ריבית ריאלית שלילית.

ראה את הגרף

 

[yossik]

למה הסחורות נופלות היום? זו הסיבה

מחירי הנפט מאבדים היום 2%, הזהב יורד ב-5%. הכסף נופל ב-7% והנחושת ב-5%. הפלדיום נופל ב-11%, הפלטינה ב-7%, התירס ב-6%, הסויה ב-8%, והחיטה 'רק' ב-3.5%. מדוע הבהלה?

www.bizportal.co.il

 

[Shaz]

אני באמת חושב שזה יהיה מיותר, לא מקדם את הדיון לשום מקום.

אם dani91 (או משתמשים אחרים) ירצו להרחיב אשמח לקרוא. כדי לחדד, שתי שאלות מעניינות בעיניי: 1) למה זהב עדיין לא עולה למרות ציפיות האינפלציה, 2) למה כמעט אף משתמש בפורום לא כותב עליו בהקשרים אינפלציוניים. התשובה ל-2 עלולה לנבוע מהתשובה ל-1 אבל לא בהכרח (למשל השערת המיסוי שהעליתי).

חיפוש קצר בגוגל הוביל לסרטון הזה (מלפני בערך 3 חודשים), ההסבר שמוצע הוא מעין הרחבה של הטענות ש-dani19 העלה. לא מכיר את המרואיין או את האתר ואין לי שמץ עד כמה מדובר במקור הרציני, המרואיין נשמע אינטיליגנט ומסויג, כמו שאנחנו אוהבים.

אנסה לאמל"ק (ייתכן בהחלט ואני טועה ואשמח לתיקונים) - יש קשר הפוך בין ריבית ריאלית (שלילית?) במגמת עליה לזהב; התהליך הזה צפוי להסתיים מתישהו, אבל קשה להעריך מתי (לא מבין אם מה שיסתיים הוא מגמת העלייה או הפיכתה משלילית לחיובית); לכשיסתיים, אלא אם יהיה שינוי פוליטי/חברתי ביחסי חברה-זהב, סביר להניח שזהב יגיע לפסגה נומינלית חדשה (כרגע עדיין נמוך משמעותית מהפסגה של יולי 2020 והדפסת הכסף העולמית לא נעצרה).

לדעתי כי היסטורית זהב זה מוצר שלא הניב כמו מניות לאורך ההיסטוריה ואין סיבה לחשוב שהעתיד יהיה שונה

הסיבה השניה זה למה דווקא זהב? למה לא כסף? עץ? פחם? יהלומים? דשא סנטטי? לא יודע מה?

 

[yik - financial planner]

הי, מה זה אומר שהאינפלציה השקלית נמוכה מהאינפלציה הדולרית בשנה האחרונה?(1.5%מול 5%). מה זה אומר לגבי השקעות - אם אני מושקע במדדי מניות רחבים בכל העולם נקובים בדולר. מה זה אומר לגבי צריכה של מוצרים מקומיים לעומת מיובאים?
תודה

 

[חתול לילה]

הי, מה זה אומר שהאינפלציה השקלית נמוכה מהאינפלציה הדולרית בשנה האחרונה?(1.5%מול 5%). מה זה אומר לגבי השקעות - אם אני מושקע במדדי מניות רחבים בכל העולם נקובים בדולר. מה זה אומר לגבי צריכה של מוצרים מקומיים לעומת מיובאים?
תודה

אם אתה רוצה לקרוא לעומק אז פה:

ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

עקב ריבוי השרשורים בנוגע לסיכון מט"ח וגידור מט"ח והיות שהנושא עולה שוב ושוב, ריכזתי את כל הפוסטים שמצאתי שדיברו על זה. * מי שמתחבט בנושא קרוב לוודאי שיקבל תשובות למרבית השאלות, על ידי קריאת הפוסטים להלן. * נא להשתדל להמשיך לדון בשרשורים הקיימים. * ניסיתי למיין את הרשימה לפי רלוונטיות ודומיננטיות...

www.hasolidit.com

שורה תחתונה: כל עוד אתה משקיע במניות אתה אדיש לאינפלציה, לא מרוויח ולא מפסיד.
מניות זה כמו גוש זהב, הוא פשוט שומר על הערך שלו. ה"נקובים בדולר" זה חסר משמעות.

 

[yk304]

לגבי דרכי ההתמודדיות אישית אני מחזיק פשוט מניות

זה לא מגן מפני אינפלציה....

 

[איניגו מונטויה]

זה לא מגן מפני אינפלציה....

דווקא כן.
אם יש עליית מחירים, החברות מרוויחות יותר לכן ערך המניות עולה (במונחים נומינליים).

 

[deussex]

כמעט כל האג"ח (יש לי עוד קרן ישנה שמחזיקה קצת שקלי).

שיקולים: אצלי אג"ח זה החלק ההגנתי בתיק ומטרתו "לשמור על הקיים" ולא לעשות רווחים.

לכן דיפלציה לא מדאיגה אותי (הכי חמורה שהייתה בארץ זה מינוס 1.9%, ובכל מקרה היא שומרת על כח הקנייה שלי).
לעומת זאת אינפלציה - ראינו כבר 400% והמטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר. מזה אני רוצה להתגונן.

היי @חתול לילה, תוכל לומר עם איזה מוצר ולאיזה טווח שנים ? בפוסט אחר פירסמתי שיש המון מוצרים של כל מיני גופים של אג"ח צמוד 2-5 הרוב 0% ושניים של 0.15% פסגות נדמה לי ועוד אחד עם 0.8%.

כמו כן:
הלכת על אלו של ה 0% ? ומה היית עושה אם הם באמצע מעלים את הדמי ניהול ויוצרים מלכודת מס ?

אם אני לא טועה מהקריאה בבלוג בזמנו, באג"ח אתה ממוסה 25% נומינלית ? כלומר תשלם מס באג"ח צמוד מדד -הן על ההצמדה עצמה, ביחס למחיר שקנית + התזרים שהאג"ח מייצר ?

 

[חתול לילה]

בפוסט אחר פירסמתי שיש המון מוצרים של כל מיני גופים של אג"ח צמוד 2-5

כתבתי שם שכולם זהים, אני אפילו לא זוכר איזה מהם אני מחזיק. מח"מ 2-5 כדי להיזהר מעליית ריבית.

הלכת על אלו של ה 0% ?

להפך, אני מאמין בקרן שיש לה היסטוריה של שמירה על דמי ניהול קבועים.

ומה היית עושה אם הם באמצע מעלים את הדמי ניהול ויוצרים מלכודת מס ?

כלום, זה ממש שטויות. תבדוק כמה כסף אתה מפסיד מ"מלכודת מס" כזו.

באג"ח אתה ממוסה 25% נומינלית ?

לא, 25% ריאלית באג"ח צמוד וברוב הקרנות.
לדוגמה, אם הרווחתי 2% (נומינלית) והמדד היה 2%, לא אשלם מס.

 

[yk304]

דווקא כן.
אם יש עליית מחירים, החברות מרוויחות יותר לכן ערך המניות עולה (במונחים נומינליים).

אני מציע שתציץ איך האינפלציה של שנות ה-70 ריסקה את המניות. באינפלציה אנשים ירוצו לאיגרות החוב בריבית הגבוה ויינטשו מניות.....

 

[איניגו מונטויה]

אני מציע שתציץ איך האינפלציה של שנות ה-70 ריסקה את המניות.

בבקשה:
אתה יכול לראות במחשבון הזה איך בשנות ה70 הייתה לספ500 (TR) תשואה ריאלית של מינוס 2.2% לתקופה כולה.
לא בדיוק "התרסקות".
באותה תקופה, הדולר ירד לכחצי מערכו בגלל האינפלציה, אך המניות שמרו בקירוב על ערכן הריאלי.

ספוילר: אגב, נתון מעניין

התקופה הגרועה הארוכה ביותר במונחים של תשואה ריאלית הייתה בין 1964 לאמצע 1982.
התשואה הריאלית עבור השקעה בספ500 (TR) לתקופה כולה הייתה אפס (ב18.5 שנים!).
אי אפשר לראות את זה במחשבון למעלה, כי הוא מראה שנים שלמות בלבד.
אבל אפשר לראות כאן בתמונה האחרונה - inflation adjusted data.
באותה תקופה, הייתה בארה"ב אינפלציה של בערך פי 3.

זה אומר שהמזומן התרסק לכשליש מערכו, אבל המניות שמרו על ערכן (תשואה ריאלית אפס).

כמובן שמי שנשאר בשוק עוד שנים בודדות הרוויח תשואה חלומית.
אבל גם בלי זה ניתן לראות שהטענה שמניות לא מגינות מאינפלציה היא פשוט שגויה.

 

[yk304]

אתה יכול לראות במחשבון הזה איך בשנות ה70 הייתה לספ500 (TR) תשואה ריאלית של מינוס 2.2% לתקופה כולה.
לא בדיוק "התרסקות".
באותה תקופה, הדולר ירד לכחצי מערכו בגלל האינפלציה, אך המניות שמרו בקירוב על ערכן הריאלי.

זה ממש תמימות להציג את זה ככה.... בזמנו בשביל לקנות את המדד היה צריך לקנות כל מניה בנפרד בשביל לקנות את המדד שלא כמו היום. האינפלציה היא כמובן דיווח של ה-CPI שבטוח ה-CPI מקטין את האינפלציה האמתית(גידול במלאי הכסף) כי למשל עלות הנפט עלה פי 5! לכן מי שקנה את כל S&P 500 והתעסק עם ההחלפה של המניות בכל שינוי של המדד כולל עלויות הקניה והמכירה בעצם הפסיד כוח קניה רב.

הסברתי היטב?

 

[Mr. Bigglesworth]

שבטוח ה-CPI מקטין את האינפלציה האמתית(גידול במלאי הכסף)

מקור? (שאינו אנקדוטה על סחורה אחת ספציפית)
גידול במלאי הכסף אינו ההגדרה הרשמית לאינפלציה.