שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו

[אורי ג.]

האם הסברתי היטב את הנימוק?

האמת שלא אבל אם אתה יודע לחזות בצורה טובה מחיר של זהב ביחס למניות אתה יכול לעשות הרבה מאד כסף.

 

[yk304]

אולי למשל מניות עולות גם בגלל האינפלציה וגם בגלל צמיחה בערך שהן נותנות (טכנולוגיות חדשות וכדומה)

אין לזה כל ביסוס ..... הסיבה שמניעה את כל העליות היא האינפלציה. אם כמות הכסף הייתה יציבה אז המדדים כנראה שלא היו זזים כמעט (מחוץ מתופעות שלא נדון כאן מחזוריות בצריכה כמו שאנשים רוצים לצרוך יותר ואז מוכרים מניות וחוזר חלילה) ..... אנשים גם לא היו קונים נדל"ן כדי להרוויח מהעלייה של הנדל"ן ואז מחירי הנדל"ן היו יציבים ואפילו יורדים עם הזמן כי שיטות הבניה משתפרות. מה קורה בפועל? מחירי הנדל"ן טסים למעלה! כי האינפלציה חודרת לשם! איך זה עוזר לי שהאינפלציה חודרת לשם אם אין לי דירה? אני נהפך לעני יותר בגלל שהמדינה יוצרת אינפלציה.

 

[yk304]

האמת שלא אבל אם אתה יודע לחזות בצורה טובה מחיר של זהב ביחס למניות אתה יכול לעשות הרבה מאד כסף.

באמת ניסית להבין את הטיעון שהצגתי?

 

[אורי ג.]

באמת ניסית להבין את הטיעון שהצגתי?

ניסיתי, ללא הצלחה אבל זה לא כזה עקרוני.

 

[לארוצה]

הסיבה שמניעה את כל העליות היא האינפלציה

אז למה היו עליות כשמלאי הכסף הוגדר על ידי מלאי הזהב?

 

[yk304]

אז למה היו עליות כשמלאי הכסף הוגדר על ידי מלאי הזהב?

S&P 500 לא היה קיים כאשר היה סטנדרט הזהב*...... זה אינדקס שהתחיל בשנות ה-40 כאשר בחישוב לאחור יש גם משהו משנות ה-20 של המאה הקודמת כאשר כמות המניות הייתה שונה משמעותית (90 מניות). היו עליות ואז ירידות אבל בטח שלא עליות רק במניות. תחפש גרף של זהב מול ה-S&P 500 ותראה.

*סטנדרט הזהב זה לא שוק חופשי!

 

[איניגו מונטויה]

אין לזה כל ביסוס ..... הסיבה שמניעה את כל העליות היא האינפלציה. אם כמות הכסף הייתה יציבה אז המדדים כנראה שלא היו זזים כמעט

אין לזה כל ביסוס.
אבל נניח שהיית צודק -
אולי במקום להילחם בטחנות רוח תנסה להרוויח מהמצב?
אם אתה לא יכול לנצח אותם, הצטרף אליהם.

אני נהפך לעני יותר בגלל שהמדינה יוצרת אינפלציה.

ואני נהפך לעשיר יותר בעקבות האינפלציה, כי אני משקיע ומנצל את עליית המחירים לטובתי.
רוצה להצטרף?

 

[yk304]

אולי במקום להילחם בטחנות רוח תנסה להרוויח מהמצב?

אני לא נלחם באף אחד.... רק מסביר את דעתי ואני נהנה מזה.

ואני נהפך לעשיר יותר בעקבות האינפלציה, כי אני משקיע ומנצל את עליית המחירים לטובתי.

אתה לא נהפך לעשיר יותר..... אתה נהפך לעני יותר תוך כדי שאתה חושב שאתה מתעשר.

 

[כימאי]

אין לזה כל ביסוס ..... הסיבה שמניעה את כל העליות היא האינפלציה. אם כמות הכסף הייתה יציבה אז המדדים כנראה שלא היו זזים כמעט

מה...?
אתה טוען שחברות עסקיות לא מגדילות את הערך שהן נותנות לצרכנים?

 

[Triple A]

אתה לא נהפך לעשיר יותר..... אתה נהפך לעני יותר תוך כדי שאתה חושב שאתה מתעשר.

לא הבנתי.. אם אנחנו יודעים שהיסטורית השקעה במניות יותר רווחית נומינלית מהשקעה בכמעט כל נכס אחר (אג"ח, מזומן, נדל"ן) אז מה אכפת לי שאני נהפך לעני יותר אם כמעט כולם נהפכים ליותר ענים ממני?
מה אכפת לי אם 3% מהאנשים פיצחו את סוד האינפלציה ומתעשרים ריאלית בזמן שאני נהיה עני יותר בקצב איטי יותר משאר ה97% מהאוכלוסיה?
אם עכשיו אני יכול לקנות דירה/רכב/סטייק ועוד 5 שנים אני לא אוכל להרשות לעצמי לקנות אותם בגלל שהאינפלציה שחקה את השווי שלי, זה אומר שגם 97% האחרים לא יכולים לקנות את כל המוצרים האלה ובעצם נוצר מצב לא הגיוני שהמחירים עלו כל כך גבוה שאף אחד כבר לא יכול לקנות כלום.

 

[yk304]

אתה טוען שחברות עסקיות לא מגדילות את הערך שהן נותנות לצרכנים?

זה חלק מהעסק אבל להרוויח יותר זה כבר אתגר הרבה יותר קשה ואם נניח יש לך עסק X שמאוד רווחי אז יכנסו יותר מתחרים לתחום ויורידו רווחיות. אם עסקים בתחום מסוים הם לא רווחים אז הרבה עסקים יסגרו כמו שקורה כיום בתחום השירות (כמו מסעדות) בגלל הרגולציה הממשלתית של התווים הירוקים ומסכות וסגרים..... עסק כל הזמן חייב להשתפר כי אחרת הוא יהפוך להיסטוריה. עסק ספציפי יכול להרוויח יותר אבל כאשר המדד עולה (בלי שבהכרח הרווחים עולים) אז זאת חדירה חזרה של האינפלציה למניות. זה הכל!

לכן ה-גדלת(כאשר לא שמתי קו קיבלתי כוכביות על המילה הזאת) הערך לצרכן היא לא שקולה למניות שעולות יותר.

 

[yk304]

אם אנחנו יודעים שהיסטורית השקעה במניות יותר רווחית נומינלית מהשקעה בכמעט כל נכס אחר (אג"ח, מזומן, נדל"ן)

אתה לא יודע את זה מההיסטוריה.... זה כמו להגיד שממוצע הגובה בבריכה הוא 2 מטר אבל אתה מציע לבן אדם לקפוץ ראש לאזור של ה-20 ס"מ. כל השקעה היא לא נמצא בממוצע כללי אלה יחסית לנקודת הזמן שאתה נמצא בה והמצב בשוק. הגיוני?

אז מה אכפת לי שאני נהפך לעני יותר אם כמעט כולם נהפכים ליותר ענים ממני?

בהחלט מי שמשקיע במניות כנראה לי יפסיד פחות לעומת מי שמשקיע בפק"מ בבנק. בזה אתה צודק! אבל עדין תפסיד המון כסף תקרא איך ברפובליקת ויימאר וגם בוונצואלה מחירי המניות שברו שיא אבל מבחינת כוח הקניה אותם אנשים נדפקו וחזק!

מה אכפת לי אם 3% מהאנשים פיצחו את סוד האינפלציה ומתעשרים ריאלית בזמן שאני נהיה עני יותר בקצב איטי יותר משאר ה97% מהאוכלוסיה?

כי זה יהיה הפסד מטורף...... אני לא מדבר איתך על הפסד של 5% בכוח הקניה אלה הפסד של 90% בכוח הקניה ולמי שפורש לפנסיה זה מטורף. אןם אתה בן 22 וחסכת גרוש ורבע אז בהחלט זה לא משנה לך.

אם עכשיו אני יכול לקנות דירה/רכב/סטייק ועוד 5 שנים אני לא אוכל להרשות לעצמי לקנות אותם בגלל שהאינפלציה שחקה את השווי שלי, זה אומר שגם 97% האחרים לא יכולים לקנות את כל המוצרים האלה ובעצם נוצר מצב לא הגיוני שהמחירים עלו כל כך גבוה שאף אחד כבר לא יכול לקנות כלום.

יש בזה משהו כי אל תשכח שמדינת ישראל בגדול מבוססת על הייטק בועתי של חברות שלא עושות כסף וכאשר הבועה תתפוצץ (ואין יותר מדי תעשיה חלופית) אז הרבה אנשים יקבלו מכה מאוד קשה.

 

[דגגגג]

ברפובליקת ויימאר וגם בוונצואלה מחירי המניות שברו שיא אבל מבחינת כוח הקניה אותם אנשים נדפקו וחזק!

מבלי לבדוק את נכונות הטענה על עליית שווי מניות, אתה מדבר על משבר כלכלי מקומי. בעוד ויימאר או ונצואלה שקעו, כלכלות אחרות עלו.

בשביל זה יש גידור בין היתר על ידי מט"ח, זהב והשקעה בשווקים מגוונים ותעשיות מגוונות. רוב המשקיעים פה משקיעים במניות כלל עולמיות ולא בבורסה הישראלית ועושים זאת במט"ח.

כך שגם הטענה על נפילתו הקרבה של ההייטק הישראלי לא בדיוק קשורה לרוב המשקיעים בפורום כי הם מנותקים במידה רבה מהכלכלה המקומית.

אני מאד נהנה מנביאי זעם. אשמח לחזור לשרשור בעוד כשנתיים ונבחן אם יש או אין אינפלציה משתוללת. חבל שאין פה אפשרות כמו ברדיט לקבל תזכורת בעתיד.

 

[yk304]

אני מאד נהנה מנביאי זעם. אשמח לחזור לשרשור בעוד כשנתיים ונבחן אם יש או אין אינפלציה משתוללת. חבל שאין פה אפשרות כמו ברדיט לקבל תזכורת בעתיד.

כבר עכשיו יש אינפלציה רצינית (אני מתכוון חדירה של האינפלציה למוצרים שאנשים צריכים)

אתה מדבר על משבר כלכלי מקומי

ממש לא! המשבר הוא כלל עולמי! הרי גם ארה"ב היא בעיקר מתמחה בקניות ולא יצור של מוצרים.

גידור בין היתר על ידי מט"ח

כל המטבעות מאבדות ערך בכוח קניה.

זהב

אכן השקעה מעולה!

והשקעה בשווקים מגוונים ותעשיות מגוונות

מדדים כללים נופלים חזק בכוח קניה בעת אינפלציה .....

כך שגם הטענה על נפילתו הקרבה של ההייטק הישראלי לא בדיוק קשורה לרוב המשקיעים בפורום כי הם מנותקים במידה רבה מהכלכלה המקומית.

זה קשור כי אם אין הייטק מנופח אז הרבה אנשים יאבדו משרות ויהיה להם לא פשוט למצוא חלופות. תאר לך הייתה מתכנת והרווחת 20 ופתאום מפטרים אותך והביקוש למתכנתים מאוד ירד. מה תעשה? כוח הקניה שלך ירד כי תתחיל מאפס!


עניתי לך על הכל?

אגב, ראיתי שפרסמתי כאן(באשכול זה) שהייתה אינפלציה של 26% שנה שעברה כאן בישראל?

 

[איניגו מונטויה]

אגב, ראיתי שפרסמתי כאן(באשכול זה) שהייתה אינפלציה של 26% שנה שעברה כאן בישראל?

חשבתי שסיימתי להגיב בשרשור, אבל שם המשתמש מחייב:



לפי כל המקורות שראיתי, אינפלציה היא עליית מחירים (price inflation), לא עלייה בכמות הכסף (monetary inflation).

ספוילר: מקורות

אתר הפדרל ריזרב
אתר קרן המטבע העולמי
אתר הבנק המרכזי של הממלכה המאוחדת
אתר הבנק המרכזי של אוסטרליה
אתר הבנק המרכזי של קנדה
מילון אוקספורד
מילון קיימברידג'
ויקיפדיה באנגלית (אגב, יש שם ערך מיוחד ונפרד לmonetary inflation, כי זה לא אותו דבר כמו סתם inflation)
אתר בנק ישראל ("עליית מחירים – אינפלציה – היא ירידה של ערך הכסף, כך שהוא קונה פחות מוצרים").

לא שכחתי שמוקדם יותר בשרשור הבאת מילון ישן שמגדיר אינפלציה כmonetary inflation,
אבל אפילו אותו מילון עצמו מגדיר כיום אינפלציה כעליית מחירים.

ממליץ לך להשתמש מכאן ולהבא בביטוי כמו "אינפלציית כסף" במקום סתם "אינפלציה",
כי אם אתה משתמש במילה בצורה שונה משאר העולם, זה טיפה מבלבל.

 

[איניגו מונטויה]

אני מאד נהנה מנביאי זעם. אשמח לחזור לשרשור בעוד כשנתיים ונבחן אם יש או אין אינפלציה משתוללת.

+1

יותר מזה, גם אם הוא יתברר כצודק - לא יהיה לו מה לעשות עם זה (חוץ מלומר "אמרתי לכם").
אם כל העולם המערבי יגיע למצב של היפר-אינפלציה, גם נביאי הזעם יסבלו.
הימור כנגד כל המוסדות בעולם הוא פשוט הימור גרוע...

 

[כימאי]

לכן ה-גדלת(כאשר לא שמתי קו קיבלתי כוכביות על המילה הזאת) הערך לצרכן היא לא שקולה למניות שעולות יותר.

התגובות שלך נהפכות להזויות ולא מפליא שה-AI חוסם אותן.
עושה רושם שאתה מקובע באיזה רעיון סתמי ולא מסוגל לראות כל דבר אחר ובסיסי שמתרחש בעולם.

הייטק בועתי

חוזר על המשפט הקודם שלי.
כולם טפשים ורק אתה חכם יותר מכולם?

 

[yk304]

ממליץ לך להשתמש מכאן ולהבא בביטוי כמו "אינפלציית כסף" במקום סתם "אינפלציה",
כי אם אתה משתמש במילה בצורה שונה משאר העולם, זה טיפה מבלבל.

זאת תעמולה של המדינה ...... הם משפיעים על הציבור ככה כדי שהציבור יחשוב שעסקים הם חמדנים ולא שהם יוצרים את האינפלציה.

יותר מזה, גם אם הוא יתברר כצודק - לא יהיה לו מה לעשות עם זה (חוץ מלומר "אמרתי לכם").

הסברתי בתגובות מה כדאי לעשות. השקעת את הזמן בלקרוא? כמובן הכי קל לסמוך על המדינה ועל המומחים של המדינה במקום לחשוב.

עושה רושם שאתה מקובע באיזה רעיון סתמי ולא מסוגל לראות כל דבר אחר ובסיסי שמתרחש בעולם.

מה אני לא מסוגל לראות? שאתה מסתמך על המדינה במקום על השכל שילד מסוגל להבין?
למה נראה לך מחירי הדירות עולים?(תעשה אנלוגיה למניות אם אתה משקיע בעיקר במניות) כי שטח הדירה כל שנה עולה? כי הדירות נהפכות לחדשות כל שנה?

חוזר על המשפט הקודם שלי.
כולם טפשים ורק אתה חכם יותר מכולם?

אתה אפילו לא מנסה להבין את הבעיה..... תראה כמה חברות נסחרות במכפילים מטורפים יחסית לרווחים. למה התופעה הזאת מתרחשת?

 

[deussex]

כתבתי שם שכולם זהים, אני אפילו לא זוכר איזה מהם אני מחזיק. מח"מ 2-5 כדי להיזהר מעליית ריבית.

מתוך קרנות הנאמנות שמחקות אג"ח ממשלתי צמוד 2-5, יש צורך לייצר פיזור, מעצם היות הקרן לא המוצר האמיתי אלא מדד מחקה, מוצר שתלוי ביציבות של החברה המנהלת ?

זה נכון שאג"ח ממשלתי של ישראל כשלעצמו נחשב יציב + הפיזור שהקרן עוקבת אחרי מספר של אג"חים כאלה, אבל האם יש צורך להחזיק במספר קרנות נאמנות של מספר חברות שונות ?

 

[yk304]

זה נכון שאג"ח ממשלתי של ישראל כשלעצמו נחשב יציב

אין באגרות החוב הנ"ל משהו יציב ... אפילו בארה"ב האינפלציה שחודרת לשוק אחרי מניפולציה ממשלתית היא כ-5% (cpi) אז כאשר האינפלציה באמת תגיע לשוק אז יהיה טירוף. אגרות החוב הן בבועה יותר גרועה מהמניות! כי לפחות בחלק מהמניות יש ערך כלשהו אבל כאשר האינפלציה תחדור אז המחירים יטוסו לשמיים אבל המחיר של אגרות החוב משקפות אינפלציה אפסית.