נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה

[A42]

שלום לכלום,

אני רוצה להחנות כסף לתקופה מסויימת (כמה חודשים עד לשנים בודדות)
התקופה לא ידוע, זה בעיקר עד שתגיע הזדמנות נדלן מתאימה (ויהיה אפשר לדחות את זה אם השוק יתרסק או משהו)

מעדיף כרגע לא להיכנס למניות בגלל התקופה הקצרה, ואורך הזמן של עסקאות נדלן

כן מפחד מאינפלציה של 3-4 אחוזים שיכולה להתקיים לדעתי בשנה הקרובה
לא מפחד מסיכון בינוני (נפילת האגח ב5-10 אחוזים) כי אתזמן את היציאה פשוט לאחרי יעבור זעם, או אספוג את הירידה

אחרי חיפוש בבנקים לא מצאתי משהו מתאים (יש רק תות של מזרחי, אבל זה מינמום שנה ואי אפשר לצאת באמצע)

חשבתי על נייר אג"ח צמוד קצר מועד
אשמח לקבל רעיונות, חלופות, יתרונות וחסרונות

האמת שלא ממש מבין באג"ח וגם לא כל כך מצליח לקרוא את הנתונים בביזפרוטל , לא מבין עם הריבית שזה לפני או אחרי דמי ניהול שלפעמים הם אפילו 0.5 אחוז שנראה לי מאוד משמעותי

תודה רבה!

 

[אורי ג.]

רעיון טוב.
על אג"ח ישירות אין דמי ניהול (למעט אם הבנק גובה ממך).

 

[A42]

על אג"ח ישירות אין דמי ניהול (למעט אם הבנק גובה ממך).

אז מה זה ריבית שלילית?

בכלל אשמח לקצת הסבר ממי שמבין (-:

מסתכל על ממשל צמוד 0923, כלומר אג"ח שנפרע עוד שנתיים בערך.

תשואה ברוטו: -1.99%- (כלומר לוקחים לי 2 אחוז בשנה?)
תשואה נטו: -2.5%- (אם אין דמי ניהול, למה זה לא זהה לברוטו הרי אין מס על הפסדים)
מח"מ: 2.26 (מה זה בכלל אומר?)
ערך מתואם: 104.04 (מה זה אומר? זה לא אמור להיות נמוך מהשער?)
שער: 113.3 (כנ"ל)
ריבית נקובה: 1.75% (זה ריבית שמקבלים בנוסף למדד או מתקזז עם התשואה?)

ובכללי מה המשמעות
אם קניתי 100 שקל של האג"ח הזה
1. כמה הוא יהיה שווה בעוד שנה שאמכור ואם אשלם על זה מס (ברור שיש סיכון שעוד שנה הוא ירד, אבל לאיזה נתון זה מתייחס?)
2. כמה הוא יהיה שווה בפרעון ב9.23 ? והאם אשלם על זה מס?
3. האם על עלית מדד משלמים מס?

תודה רבה!

 

[חתול לילה]

תשואה ברוטו: -1.99%- (כלומר לוקחים לי 2 אחוז בשנה?)

אתה מקבל את התשואה הזו ועוד האינפלציה שתהיה.
דוגמה: אם האינפלציה תהיה 10% תקבל 8%.

 

[A42]

אתה מקבל את התשואה הזו ועוד האינפלציה שתהיה.
דוגמה: אם האינפלציה תהיה 10% תקבל 8%.

ואם לא תיהיה אנפלציה כלומר מדד 0 , אני מפסיד 2 אחוז?
ומזה ריבית ברוטו -2.5%- אם ככה?
ומה זה ריבית נקובה 1.75%?

תודה

 

[חתול לילה]

ואם לא תיהיה אנפלציה כלומר מדד 0 , אני מפסיד 2 אחוז?

כן

ומה זה ריבית נקובה 1.75%?

אני חושב שזו הריבית (קופונים) כשהוציאו את האג"ח. היא לא רלבנטית לך כשאתה קונה את האג"ח בשוק המשני, במחיר שונה ממחיר ההנפקה. אתה צריך להסתכל בתשואה לפדיון שכבר משקללת את מחיר הקנייה והקופונים הצפויים.

תשואה נטו בדרך כלל לא מחושבת טוב, תתעלם מהנתון הזה.

 

[Jimmy]

השאלה שבבסיס האשכול הזה היא הסיבה ששוק המניות ממשיך לטפס - כי אין ממש איפה "להחנות" את הכסף. הבנקים המרכזיים לא רוצים שתחנה את הכסף שלך, הם רוצים שתזרים אותו לכלכלה עכשיו, והתמריצים בהתאם.
כרגע תוחלת התשואה גם על מזומן וגם על אג"ח ממשלתי היא ריאלית שלילית - כלומר אתה בגדול די מבטיח לעצמך לא לשמור על הערך של הכסף שלך. ההצמדה למדד זה הימור על אינפלציה - אבל לשים שם את הכסף זה הימור ולא גידור (אתה מהמר שתהיה יותר אינפלציה ממה שהשוק צופה) ואתה עדיין מתמודד פה עם מכשיר פיננסי בעל תוחלת תשואה ריאלית שלילית - יש לך אג"ח קצר טווח עם תשואה סביב 0% וציפיות אינפלציה סביב 2%, אז אם הצמדת למדד קיבלת מכשיר פיננסי שאומר לך בפה מלא שאנחנו מציעים לך מינוס 2% תשואה ריאלית.

אם אתה רוצה להשתמש במכשיר הזה בתור גידור ולא בתוך הימור, אתה יכול לשלב אותו ביחס מסוים עם השקעה במכשיר פיננסי אחר שיפגע מעליה באינפלציה. אבל לי באופן אישי מאוד קשה עם השקעות תוחלת תשואה שלילית.
בפן המנייתי יש כל מיני תעודות סל שמתיימרות לספק תנודתיות נמוכה באמצעים שונים (חלקן גם מצליחות). כמובן שהסיכון עדיין קיים, אבל לתקופה שאתה מתאר אולי אתה יכול לבדוק אם יש משהו שמתאים לך.

 

[A42]

כן


אני חושב שזו הריבית (קופונים) כשהוציאו את האג"ח. היא לא רלבנטית לך כשאתה קונה את האג"ח בשוק המשני, במחיר שונה ממחיר ההנפקה. אתה צריך להסתכל בתשואה לפדיון שכבר משקללת את מחיר הקנייה והקופונים הצפויים.

אם אני מבין נכון אז בעצם עבור הנייר המדובר רק במצב של אינפלציה מעל 2 אחוז שנתי אני מרוויח משהו
אבל המשהו הזה יהיה נמוך ב2 אחוז מעליית המדד

כלומר 2 תרחישים
1. האינפלציה תיהיה בשנה הקרובה (לפי תחזית בנק ישראל) 2.1 אחוז
אז אני אקבל 0.1 תשואה על הכסף כלומר בסוף יהיה לי 100.1 שקל (דומה לפקמ חודשי בבנק + סיכון נוסף)
2. האינפלציה תצא כפול מהתחזיות כלומר 4.2 אחוז, אני אקבל 2.2 אחוז תשואה על הכסף 102.2 שקל - עדין הכסף לא שמחר לי על הערך הראלי

כלומר בחלופות האלה מסלול דואלי כמו מה שיש במזרחי טפחות (פקדון תות, כי כבר אין קרמבולה)
של הצמדה למדד או ריבית 0.3 אחוז שנתי (הגבוה מבין השתיים) - עדיף לי משמעותי
כי הוא יתן לי בכל מצב נתון לפחות 2 אחוז יותר תשואה מאג"ח צמוד קצר מועד
החיסרון הוא רק נזילות של פעם בשנה
אבל פה אפשר או לשבור באמצע התקופה ללא התשואות וההצמדה, או במידה וכן היתה אינפצליה משמעותית לקחת הלוואת גישור ולחכות לנקודת היציאה

אני מפספס משהו?

שמתי על אופציה שהיו עושים פעם עם מס הכנסה בשנות ה80, והיום זה קצת פחות נפוץ אבל עדין אפשרי
זה לשלם למס הכנסה יותר (ע"י מס רכישה עתידי, מס שבח וכו) ואז לדרוש את הכסף אחרי שנה בתוספת ריבית 4 אחוז
> מישהו מכיר עוד משהו בסגנון?

 

[חתול לילה]

החיסרון הוא רק נזילות של פעם בשנה

וחדלות פרעון של הבנק, בעיקר אם זה בנק קטן ופגיע.
לא סתם מציעים לך ריבית שהיא מעל הממשלתי.

באותה מידה אתה יכול גם להסתכל על אג"ח קונצרני אחר שמציע ריבית גבוהה יותר עבור יותר סיכון.

 

[A42]

וחדלות פרעון של הבנק, בעיקר אם זה בנק קטן ופגיע.
לא סתם מציעים לך ריבית שהיא מעל הממשלתי.

באותה מידה אתה יכול גם להסתכל על אג"ח קונצרני אחר שמציע ריבית גבוהה יותר עבור יותר סיכון.

ברור, הסיכון לחדלות פרעון של הבנק הוא מתחת לסיכון שאני מבקש אז לי זה מתאים

אג"ח אחר אפשרי אבל אני לא מחפש פה לעשות תשואה (בשביל זה יש מניות (-
אני רוצה הצמדה למדד - האם יש אג"ח קונצרני צמוד למדד?

ראיתי אג"ח ממשלתי גליל צמוד למדד עם ריביות יפות, מה זה האג"ח הזה?

 

[חתול לילה]

אני רוצה הצמדה למדד - האם יש אג"ח קונצרני צמוד למדד?

בוודאי, הרבה מאוד.

ראיתי אג"ח ממשלתי גליל צמוד למדד עם ריביות יפות, מה זה האג"ח הזה?

אג"ח במח"מ ארוך, סיכון עליית ריבית (+ חדלות פרעון...)

 

[A42]

בוודאי, הרבה מאוד.


אג"ח במח"מ ארוך, סיכון עליית ריבית (+ חדלות פרעון...)

טוב חייב להגיד שיצאתי קצת מבולבל מכל האג"ח הזה

ננסה ללכת ליעוץ אולי אצליח יותר טוב להבין את התמונה
ובמקביל מנסה ללחוץ את הבנק שלי להשוואת לתנאים של פקדון במזרחי

תודה

 

[1337justme]

הלוואת גישור

תזהר מזה - אני במצב דומה עכשיו עם פק"מ שקלי סגור לעוד חצי שנה, רציתי פתרון לחלץ את הכסף כדי להשקיע באפיק צמוד מדד כלשהו, הציעו לי הלוואת גישור, אבל היא בפריים + משהו, ואם באמת תהיה אינפלציה, הריבית הזו תעלה בהתאם, כלומר אתה עדיין תפגע ממנה

 

[המהנדל]

אג"ח אחר אפשרי אבל אני לא מחפש פה לעשות תשואה (בשביל זה יש מניות (-
אני רוצה הצמדה למדד - האם יש אג"ח קונצרני צמוד למדד?

טפו טפו לא חסר, אבל אני כן רואה פה סיכון כפול גם אם המח"מ קצר.
1 - חדלות פרעון של החברה (קיים בכל אג"ח, יורד עם עליית הדירוג).
2 - האמונה שהחברה תוכל לשלם לך את הקופון הצמוד.

 

[EyeKey]

תזהר מזה - אני במצב דומה עכשיו עם פק"מ שקלי סגור לעוד חצי שנה, רציתי פתרון לחלץ את הכסף כדי להשקיע באפיק צמוד מדד כלשהו, הציעו לי הלוואת גישור, אבל היא בפריים + משהו, ואם באמת תהיה אינפלציה, הריבית הזו תעלה בהתאם, כלומר אתה עדיין תפגע ממנה

אינפלציה לא אומר בהכרח שריבית הפריים תעלה

 

[1337justme]

אינפלציה לא אומר בהכרח שריבית הפריים תעלה

היה דיון שהעלתי בדיוק בנושא הזה, מצרף קישור לתגובה עניינת של @אוגורן אליו.

התגובה התייחסה דווקא לסיכון של השפעת האינפלציה על עליית הריבית הניידת שהוצעה לי (מניח שפות"ש גם יקבל הצעה דומה עם ריבית ניידת).

אבל בכל מקרה, מהתגובה גם נובע כי: אינפלציה -> סיכוי גבוה לעליית ריבית בנק ישראל והרי ריבית הפריים צמודה לריבית בנק ישראל, האם הוא טועה?

הלוואת גישור כנגד פק"מ שקלי - ניסיון לחמוק מסיכון אינפלציה

אני רוצה למשוך סכום לא קטן להשקעה במניות ויש לי שתי אופציות: 1) פק"מ צמוד ונזיל (קרמבולה) שמסתיים בעוד כשנתיים וחצי 2) לקחת הלוואת גישור כנגד פק"מ שקלי סגור שמסתיים בינואר 22 - הלוואה שקלית לא צמודה בריבית ניידת כמרווח מהפריים שתתקזז מרווח של כ4.3% אחוז (ב4 שנים שהיה סגור בו, כאמור הכל...

www.hasolidit.com

 

[EyeKey]

אבל בכל מקרה, מהתגובה גם נובע כי: אינפלציה -> סיכוי גבוה לעליית ריבית בנק ישראל והרי ריבית הפריים צמודה לריבית בנק ישראל, האם הוא טועה?

לא, אבל אתה כתבת ספציפית "הריבית הזו תעלה בהתאם". גם אם תיהיה אינפלציה של 3% עד סוף השנה, כשהצפי במקור היה 1%, פשוט אין סיכוי שריבית הפריים תעלה בהתאם. אולי יעלו אותה ב0.25%, אולי במקרה גרוע ב0.5%. אבל ב2-3% עד סוף השנה? אין סיכוי

 

[A42]

תזהר מזה - אני במצב דומה עכשיו עם פק"מ שקלי סגור לעוד חצי שנה, רציתי פתרון לחלץ את הכסף כדי להשקיע באפיק צמוד מדד כלשהו, הציעו לי הלוואת גישור, אבל היא בפריים + משהו, ואם באמת תהיה אינפלציה, הריבית הזו תעלה בהתאם, כלומר אתה עדיין תפגע ממנה

אני לא רואה את זה כבעיה

נניח אתחיל עכשיו קרמבולה, ועוד חצי שנה ארצה את הכסף לפני תחנת היציאה
על עוד האינפלציה לא השתוללה (מבחינתי עד 3 אחוז בשנה זה סביר לחלוטין), אשבור את הפקדון ואקח את הכסף ללא הריבית או המדד שעלה
אם ירצו להציע לי הלוואת גישור יותר זולה ממה שאני "אפסיד" אז גם בשמחה

עיקר המטרה שלי היא לגדר סיכון של אינפלציה דוהרת במספרים דו ספרתיים - למרות שהסיכון לכך לדעתי נמוך
זה פשוט סכום גדול שלראשונה מזה הרבה זמן לא יהיה מושקע בנכס ראלי (נדלן / מניות)

אני אישית לא מנסה להכות את השוק או להרוויח שברי אחוז או אחוזים בודדים גם, בסוף זה אלפי שקלים בודדים שלא שווים את הכאב ראש

טפו טפו לא חסר, אבל אני כן רואה פה סיכון כפול גם אם המח"מ קצר.
1 - חדלות פרעון של החברה (קיים בכל אג"ח, יורד עם עליית הדירוג).
2 - האמונה שהחברה תוכל לשלם לך את הקופון הצמוד.

כן מבין שאני חושף את עצמי לעוד סיכונים שאני פחות מבין, וממה שאני מבין בשונה ממדד מניות רחב זה גם לא משהו שאם יש נפילה יכול לתקן את עצמו לאורך זמן

כרגע 3 האופציות על השולחן הם
1. פקדון צמוד מדד במזרחי סטייל קרמבולה
2. ל"החנות" את הכסף בנדלן זמני (דירה קטנה להשקעה)
3. לשבת על המזומן ולא לעשות כלום (אולי לא הכי יעיל אבל הכי פשוט ולא צורך התעסקות(

אינפלציה -> סיכוי גבוה לעליית ריבית בנק ישראל והרי ריבית הפריים צמודה לריבית בנק ישראל, האם הוא טועה?

העלאה של 1 אחוז בריבית פריים, תגרום להרבה משקי בית לא להצליח להחזיר את המשכנתא שזה רע לבנק ישראל ובכלל
במיוחד לאור זה שהוא אישר 2/3 בפריים
לדעתי כמו שאמרו אם תיהיה העלאה זה יהיה לא ביחס ישר וככל הנראה בשברי אחוזים בטח בתקופות קצרות של שנה קדימה

 

[חתול לילה]

מבחינתי עד 3 אחוז בשנה זה סביר לחלוטין

אם כך אני לא מבין למה פסלת את האג"ח הממשלתי.

אני באופן אישי הייתי נמנע מפקדונות בבנקים קטנים. ולקנות דירה קטנה זה עוד יותר גרוע מבחינת חיכוך.

 

[dani91]

אם המטרה לגדר תרחיש של 4% אינפלציה בשנה הקרובה אז אג"ח צמוד קצר יהיה בסדר גמור, כרגע האג"חים האלה מתמחרים בערך 2% אינפלציה.