• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו

  • פותח הנושא פותח הנושא deussex
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מקור? (שאינו אנקדוטה על סחורה אחת ספציפית)
יש המון מקורות אבל ברמה העקרונית אבל לפני שאתה מחפש מקור אז תפעיל את הראש. אם אני חתול ואני שומר על השמנת אז כמה אדווח שהשמנת נאכלה? אני אדווח את המינימום ולכן מדד ה-CPI מכיל המון טריקים כדי להקטין את האינפלציה.
גידול במלאי הכסף אינו ההגדרה הרשמית לאינפלציה.
תראה למשל הגדרה של מילון מ-1970 המדינה פשוט מבלבלת לך את הראש כדי שתחשוב שאתה מתעשר בזמן שהיא קונסת אותך עם יותר מסים ויותר אינפלציה. אתה יודע כמה אינפלציה הייתה בישראל שנה שעברה?

האינפלציה בישראל לפי מדד M2 הייתה כמעט 26%
לא מאמין? תלחץ כאן
 
יש המון מקורות אבל ברמה העקרונית אבל לפני שאתה מחפש מקור אז תפעיל את הראש. אם אני חתול ואני שומר על השמנת אז כמה אדווח שהשמנת נאכלה? אני אדווח את המינימום ולכן מדד ה-CPI מכיל המון טריקים כדי להקטין את האינפלציה.

תראה למשל הגדרה של מילון מ-1970 המדינה פשוט מבלבלת לך את הראש כדי שתחשוב שאתה מתעשר בזמן שהיא קונסת אותך עם יותר מסים ויותר אינפלציה. אתה יודע כמה אינפלציה הייתה בישראל שנה שעברה?

האינפלציה בישראל לפי מדד M2 הייתה כמעט 26%
לא מאמין? תלחץ כאן
אולי די כבר עם זה? בכל דיון על אינפלציה אתה דוחף את השטויות האלה עם ההגדרה האישית שלך של מה זה אינפלציה, למרות שכל העולם מגדיר אינפלציה בתור עליית מחירים ולא בתור גידול כמות הכסף. אתה מוזמן לחפש בגוגל מה זה אינפלציה ותחסוך לכולנו את הויכוחים הסמנטיים חסרי התועלת האלה. גם בהגדרה שהבאת מהמילון (מ 1970 ולא חלילה משהו מההווה) מדברים על גידול כמות הכסף שגורמת לעליית מחירים ולא גידוך כמות הכסף בפני עצמו.
 
אתם קורעים מצחוק, כל אחד מתבצר במחנה שלו כשלמעשה 2 התשובות נכונות. כשמדברים על אינפלציה זה לפעמים על עליית מחירים ולפעמים על הדפסת כסף (הגורמת לעליית מחירים). אבל משום מה ממש חשוב לכם להיות הצודקים הבלעדיים. באנגלית הם פשוט מפרידים את זה - CPI inflation ו- Monetary inflation.

מספיק להשתתף בדיונים עם אמריקאים בכדי להבין שהרבה מתייחסים לאינפלציה דווקא כגידול בהיצע הכסף.

ונכון, ההגדרה הדומיננטית היא עליית מחירים (כי גוגל החליט).
 
עשור של אינפלציה גבוהה בארה"ב (יש לזכור גם שבתחילת שנות ה 70 ארה"ב ביטלה את תקן הזהב):
 
מדברים על גידול כמות הכסף שגורמת לעליית מחירים ולא גידוך כמות הכסף בפני עצמו.
נכון אבל מי סופר את עליית המחירים ואיך זה מחושבת זה בחסות המדינה ולכן יש לה אינטרס לצמצם את הפעולות שבנק ישראל עושה.

אתם קורעים מצחוק, כל אחד מתבצר במחנה שלו כשלמעשה 2 התשובות נכונות. כשמדברים על אינפלציה זה לפעמים על עליית מחירים ולפעמים על הדפסת כסף (הגורמת לעליית מחירים). אבל משום מה ממש חשוב לכם להיות הצודקים הבלעדיים. באנגלית הם פשוט מפרידים את זה - CPI inflation ו- Monetary inflation.
צריך לזכור שאחד גורם לשני כאשר השני מדווח בצורה מאוד חסרה כי מי שמדווח עליו זאת המדינה.
 
יש המון מקורות אבל ברמה העקרונית אבל לפני שאתה מחפש מקור אז תפעיל את הראש
אני פשוט מסתכל על ההוצאות האישיות שלי בעשור האחרון ומוצרים שאני מכיר.
רובם לא עברו תמורה משמעותית. חלק הוזלו (תקשורת, בשר שאני לא אוכל הרבה ממנו, גבינות קשות) וחלק התייקרו (שכר דירה, פירות וירקות).

היו כבר מספר דיונים על הלכאורה 'טריקים ושטיקים'. אם היו כל כך הרבה זה היה קל להוכיח ואז היה לך טיעון משכנע במקום לשלוח אותי 'לעשות את המחקר שלי' כטובי תומכי תיאוריות הקונספירציה. אני לא טוען שאתה בהכרח טועה, אלא שאתה מציג טיעון לא משכנע.
 
כשמדברים על אינפלציה זה לפעמים על עליית מחירים ולפעמים על הדפסת כסף (הגורמת לעליית מחירים).
יפה, אז בשרשור על אינפלציה, אחרי כמה עשרות הודעות אנחנו מגיעים לשאלה מהי אינפלציה.

יש כאן תופעה לשונית מעניינת:
'אינפלציה' באנגלית זה פשוט 'ניפוח'.
לא מצוין ניפוח של מה, כי הדוברים מבינים לפי ההקשר.

בצורה דומה -
'תיכון' זה 'אמצע', לכן 'בית הספר התיכון' הוא אמצעי בין בית הספר היסודי לבית הספר הגבוה (אוניברסיטה).
אבל דוברי העברית לא מרגישים צורך לומר בפירוש את הביטוי המלא, כי הוא ברור לכולם.
אף אחד לא ישאל בן נוער שהולך לתיכון לאיזה אמצע הוא הולך...

בצורה דומה קוצר גם הביטוי 'שמלה חצאית' (חצי שמלה) ל'חצאית',
וגם הביטוי 'עגלה מכונית' (עגלה מכנית, ללא סוסים) לסתם 'מכונית'.
 
נערך לאחרונה ב:
מדד ה-CPI מכיל המון טריקים כדי להקטין את האינפלציה
אם הCPI לא תואם את המציאות בשטח, אני מעדיף כאן וריאציה של התער של הנלון:
"אין לייחס לזדון את מה שאפשר להסביר ע"י טעות אנוש".

בכל אופן, אם לדעתך מדד הCPI מכיל טריקים, ולדעתך מניות אינן מגינות מאינפלציה -
נשמח לדעת מה כן אפשר לעשות כדי להתגונן בצורה הטובה ביותר שאפשר.
זו הייתה השאלה הפותחת בשרשור.
 
נערך לאחרונה ב:
בשר שאני לא אוכל הרבה ממנו
יש התייקרות מטורפת ב-2 השנים האחרונות. סטייק אנטרקוט עלה כ-80 שקל וב-2 מתוך ה-3 הפעמים שהלכתי לסופר אז סטייק עלה כ-160 שקל. אבל זה בגדול....
רובם לא עברו תמורה משמעותית.
תשים לב שהמניות והדירות מאוד עלו..... הרי ברור לך שדירות לא מתייקרות כי הן נהפכות לחדשות כל שנה וצומחות להן חדרים חדשים. בשכונה שאני גר פה מחיר דירה (שהתיישנה מ-2004 עד 2021) עלה מי 650 אלף ל- לכ-1,650 והדירה התיישנה ב- 17 שנים. מה זה אומר בגדול שהאינפלציה לא חודרת בקצב זהה להכל אלה חודרת למה שהמדינה מקדמת (מניות & דירות ועוד) ואז כל האינפלציה מגיעה לשאר הדברים.
היו כבר מספר דיונים על הלכאורה 'טריקים ושטיקים'. אם היו כל כך הרבה זה היה קל להוכיח ואז היה לך טיעון משכנע במקום לשלוח אותי 'לעשות את המחקר שלי' כטובי תומכי תיאוריות הקונספירציה. אני לא טוען שאתה בהכרח טועה, אלא שאתה מציג טיעון לא משכנע.
תראה למשל את הכתבה הזאת כדי להבין יותר טוב אבל תעשה חיפוש של מכון Mises ותמצא המון מידע.
בכל אופן, אם לדעתך מדד הCPI מכיל טריקים, ולדעתך מניות אינן מגינות מאינפלציה -
נשמח לדעת מה כן אפשר לעשות כדי להתגונן.
זו הייתה השאלה הפותחת בשרשור.
בגדול כל דבר שהאינפלציה לא חדרה אליו כמו זהב ועוד המון דברים....
 
יפה, אז בשרשור על אינפלציה, אחרי כמה עשרות הודעות אנחנו מגיעים לשאלה מהי אינפלציה.

יש כאן תופעה לשונית מעניינת:
'אינפלציה' באנגלית זה פשוט 'ניפוח'.
לא מצוין ניפוח של מה, כי הדוברים מבינים לפי ההקשר.

בצורה דומה -
'תיכון' זה 'אמצע', לכן 'בית הספר התיכון' הוא אמצעי בין בית הספר היסודי לבית הספר הגבוה (אוניברסיטה).
אבל דוברי העברית לא מרגישים צורך לומר בפירוש את הביטוי המלא, כי הוא ברור לכולם.
אף אחד לא ישאל בן נוער שהולך לתיכון לאיזה אמצע הוא הולך...

בצורה דומה קוצר גם הביטוי 'שמלה חצאית' (חצי שמלה) ל'חצאית',
וגם הביטוי 'עגלה מכונית' (עגלה מכנית, ללא סוסים) לסתם 'מכונית'.
הסבר יפה אבל ההקבלה שלך לא נכונה, במקרה הנ"ל נעשה שימוש נרחב ב-2 ההגדרות, לכן כדאי וחשוב להסביר למה אתה מתכוון. רוצה הוכחה? תקרא את השרשור הזה.
 
בגדול כל דבר שהאינפלציה לא חדרה אליו כמו זהב ועוד המון דברים....
או, עכשיו אפשר לקיים דיון מעשי ולא תיאורטי בלבד.

אם נשפוט לפי ביצועי העבר, זהב הוא תחליף נחות ביותר למניות.
ביצעתי את הניתוח לא מזמן כאן.
 
נערך לאחרונה ב:
אני פשוט מסתכל על ההוצאות האישיות שלי בעשור האחרון ומוצרים שאני מכיר.
רובם לא עברו תמורה משמעותית. חלק הוזלו (תקשורת, בשר שאני לא אוכל הרבה ממנו, גבינות קשות) וחלק התייקרו (שכר דירה, פירות וירקות).

היו כבר מספר דיונים על הלכאורה 'טריקים ושטיקים'. אם היו כל כך הרבה זה היה קל להוכיח ואז היה לך טיעון משכנע במקום לשלוח אותי 'לעשות את המחקר שלי' כטובי תומכי תיאוריות הקונספירציה. אני לא טוען שאתה בהכרח טועה, אלא שאתה מציג טיעון לא משכנע.
חוץ מפירות וירקות, מה לדוגמה עם מניות? אתה קונה? כי ה-FED הדפיס המון דולרים והזריק אותם היישר לשוק המניות. יש הטוענים שזו אחת הסיבות המרכזיות לעליית המחירים ולאו דווקא ביצועים יוצאי דופן, מה שגרם לאינפלציה במדד הS&P500 לדוגמה.

לי אישית יותר מפריע שמנפחים לי את מחירי המניות מאשר את מחירי הגמבה האדומה.

בנוסף, כבר אמרנו שהדפסת כסף גורמת לעליית מחירים, אז אתה יכול בבקשה להסביר לי למה אנחנו רואים בוודאות שיש הדפסת כסף אבל לא רואים בוודאות עליית מחירים? זה לא נראה לך כמו עיוות?

סיבה אחת יכולה להיות שאנחנו נהיים יותר יעילים מה שמוריד את העלות של דברים מסוימים, אז אולי העובדה שאתה לא רואה שינוי במחירים כן מוכיחה שיש אינפלציה, כי ללא אינפלציה היית צריך לראות ירידה במחירים.
 
נערך לאחרונה ב:
הסבר יפה אבל ההקבלה שלך לא נכונה, כאן יש שימוש נרחב ב-2 ההגדרות ולכן כדאי וחשוב להסביר למה אתה מתכוון.
לא טענתי אחרת.
הצבעתי על תופעה לשונית שבה דוברים של שפה מרשים לעצמם לקצר ביטויים, למרות שהביטוי המקוצר לא אומר שום דבר כשהוא לעצמו.
זה מובן לכולם, עד שמגיע מישהו שמבין אחרת...
 
כבר אמרנו שהדפסת כסף גורמת לעליית מחירים
אפשר לאמר הרבה דברים אבל המציאות עושה מה שבא לה (בהקשר של מחירי צרכנות). למיטב הבנתי אין תשובה חד-משמעית אבל זה קשור לדפוסי שימוש בכסף Money velocity ועוד דברים שקראתי עליהם אבל אני רחוק מלהיות מומחה.
לי אישית יותר מפריע שמנפחים לי את מחירי המניות מאשר את מחירי הגמבה האדומה.
גם לי אבל קיימת טענה שיש לזה גם יתרונות כלכליים. שוב, אני רחוק מלהיות מומחה מוניטרי. בכל מקרה אני מסכים שהשילוב של ריבית אפסית עם הדפסת הכסף הוא ככל הנראה ההסבר העיקרי למחירי המניות.
 
גם לי אבל קיימת טענה שיש לזה גם יתרונות כלכליים. שוב, אני רחוק מלהיות מומחה מוניטרי. בכל מקרה אני מסכים שהשילוב של ריבית אפסית עם הדפסת הכסף הוא ככל הנראה ההסבר העיקרי למחירי המניות.
יפה! טוב שסיכמנו על משהו.
חוץ מפירות וירקות, מה לדוגמה עם מניות? אתה קונה? כי ה-FED הדפיס המון דולרים והזריק אותם היישר לשוק המניות. יש הטוענים שזו אחת הסיבות המרכזיות לעליית המחירים ולאו דווקא ביצועים יוצאי דופן, מה שגרם לאינפלציה במדד הS&P500 לדוגמה.

לי אישית יותר מפריע שמנפחים לי את מחירי המניות מאשר את מחירי הגמבה האדומה.

בנוסף, כבר אמרנו שהדפסת כסף גורמת לעליית מחירים, אז אתה יכול בבקשה להסביר לי למה אנחנו רואים בוודאות שיש הדפסת כסף אבל לא רואים בוודאות עליית מחירים? זה לא נראה לך כמו עיוות?

סיבה אחת יכולה להיות שאנחנו נהיים יותר יעילים מה שמוריד את העלות של דברים מסוימים, אז אולי העובדה שאתה לא רואה שינוי במחירים כן מוכיחה שיש אינפלציה, כי ללא אינפלציה היית צריך לראות ירידה במחירים.
מדויק!
 
מעניין למה משנת 2000 הזהב עלה פי 6 וה-S&P 500 עלה רק פי 3....... תמשיך לחקור......
גם אני אוהב לקטוף דובדבנים.
בכמה הזהב עלה (או ירד) משנת 2012?
בכמה הזהב עלה (או ירד) משנת 1980?
תמשיך לחקור...
 
נערך לאחרונה ב:
גם אני אוהב לקטוף דובדנדים.
בכמה הזהב עלה (או ירד) משנת 2012?
בכמה הזהב עלה (או ירד) משנת 1980?
תמשיך לחקור...
צריך לראות את המחזוריות כאן..... ב-1980 הוא הגיע לשיא המקומי אבל הרבה דברים עלו פי 10 (יותר) כמו למשל ה-S&P 500 (כמעט פי 40) וזה אומר שמה שעלה קצת באופן יחסי לזהב (שעלה בערך פי 4) וזה אומר במילים אחרות שהזהב חייב לעלות פי 10 באופן יחסי ל-S&P 500 כדי שהאינפלציה תחדור אליו כמו שחדרה ל-S&P 500.

האם הסברתי היטב את הנימוק?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
וזה אומר במילים אחרות שהזהב חייב לעלות פי 10 באופן יחסי ל-S&P 500 כדי שהאינפלציה תחדור אליו כמו שחדרה ל-S&P 500.
או שהזהב לעולם לא יעלה כמו מניות.
אולי למשל מניות עולות גם בגלל האינפלציה וגם בגלל צמיחה בערך שהן נותנות (טכנולוגיות חדשות וכדומה), וזהב עולה רק בגלל האינפלציה.
או שאולי קריפטו מחליף חלק מתפקידי הזהב.

אפשר להעלות המון השערות...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס ETF טרנדים שמועות ותחושות בטן שוק ההון 6
ל האומנם יתכן אינפלציה שהיא טובה? שוק ההון 46
M מיסוי בIB לפי שער מט"ח והעברת ני"ע לברוקר מקומי עבור מיסוי לפי אינפלציה? מיסים 9
I חישוב אינפלציה אישי שוק ההון 11
Gari שקלול אינפלציה בחוק המשיכה הבטוח שוק ההון 53
א השקעות במדינות בעלות אינפלציה גבוהה שוק ההון 5
T אחריות קיזוז אינפלציה במכירת נייר ערך מיסים 7
R קרן השתלמות בסביבת אינפלציה גבוהה לעומת תיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I רווח אחרי אינפלציה - מניות מול אג"ח שוק ההון 14
ד מס על אינפלציה בברוקר זר מיסים 3
P אינפלציה בהשקעה דולרית שוק ההון 3
S האם המדינה תוכל לעמוד בפירעונות אג"ח / אינפלציה מואצת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 165
Homer הגנה מפני אינפלציה בדולר. שוק ההון 8
M משיכת נתוני אינפלציה לgoogle sheets אוף טופיק 11
T ריבית קבועה צמודה + אינפלציה = ריבית קבועה לא צמודה? נדל"ן 10
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
I השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר שוק ההון 20
N מה ההבדל בין היוון לבין אינפלציה? פוסטים מאיכות נמוכה 16
ב אגח מומלץ בעקבות נתוני אינפלציה/ריבית שוק ההון 1
M איך מגנים מפני אינפלציה / מדד גבוהה בנזילות גבוהה ? שוק ההון 12
א קרן כספית - חישוב ערך המדד \ אינפלציה שוק ההון 5
G זוג פנסיונרים עם 600 אש"ח - איך שומרים על הערך בתקופת אינפלציה? שוק ההון 16
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
לארוצה גידור אינפלציה בשקל באמצעות ניירות זרים שוק ההון 26
F נטילת הלוואות לצרכי השקעה - תלוי סביבת אינפלציה שוק ההון 69
י פקדון והיפר אינפלציה שוק ההון 1
A שונות אינפלציה בין מדינות כפונקציה של שערי מטבע אוף טופיק 20
שמנת חמוצה אינפלציה - למה מודדים באחוז? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ד בזמן אינפלציה מחירי השכירות עולים או יורדים.? נדל"ן 1
S מס על רווחי הבורסה בתקופת אינפלציה שוק ההון 3
י השקעה באגח בתקופת אינפלציה. תיק מנוהל שוק ההון 11
Y אז מה היא אינפלציה? הנה הסבר לכל מי שלא יודע... שוק ההון 164
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 13
T האם הגיוני לטעון שמניות ערך יהיו גידור טוב מפני אינפלציה? שוק ההון 21
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
השקעה לא מזל קרנות REIT נחשבות לאמצעי גידור נגד אינפלציה שוק ההון 28
T אג״ח צמוד מדד 2-5 בתקופת אינפלציה וריבית עולה שוק ההון 16
M מיסוי השקעות בבסיס דולרי בתרחיש של אינפלציה גבוהה\היפר אינפלציה שוק ההון 41
stamEhad השפעה צפויה של עליית ריבית ושל אינפלציה גבוהה על סוגי נכסים שונים שוק ההון 27
O אינפלציה בדרך - איך מתמודדים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
ח אינפלציה שוק ההון 5
ח כמה סביר שתהיה אינפלציה גבוהה בישראל וארה"ב? שוק ההון 1
ש גידור כנגד אינפלציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
נ נראה לכם שיש אינפלציה בארץ בגלל הקורונה? פוסטים מאיכות נמוכה 8
O מה אינפלציה תעשה לכדאיות ההשקעה בנדל״ן? ואיך מתגוננים? נדל"ן 29
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 28
מומו הברווז כמה עליית אינפלציה ועליית ריבית תהיה קטלנית למחירים? נדל"ן 8
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 47
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5

נושאים דומים

Back
למעלה