שינוי מגדר בכיתה ב'

[nicepo1]

מי שקורא לעצמו זמר ואובייקטיבית אינו יודע לשיר.

העניין הוא שזכר ונקבה זה דבר הרבה יותר בסיסי מזמר או אפילו נטיה מינית,כול כך בסיסי ומובן מאילו שלדעתי זה הסיבה העיקרתי שאנשים לא מבינים עד כמה הוא קריטי וקשור לכול המבנה החברתי שעליו כול חברה אנושית מתבססת.

וישירות בקשר לזמר זה גם דוגמא מאוד לא מקבילה כי יכולת שירה לא מקבילה למין ביולוגי בשום צורה.
אבל במידה וכן ננסה אז מי שהוא זמר גרוע לדעת הקהל לא יהיה זמר,והוא בטח לא יכול להכריח את החברה לקרוא לו ולרשום אותו כזמר ולבוא להופעות שלו.
כנראה בצפון קוריאה זה אפשרי,השלטון יחליט שמישהו זמר טוב וכול העם יצטרך לציית ולהריע,וכן גם יש סיכוי טוב שבמשך הזמן הזמר עצמו וחלק מהעם ישתכנע שהוא באמת זמר מעולה והסטנדרט לשירה טובה ימחק ובמקומו יתקבע הסטנדרט החדש שהוכתב ע"י המומחים לשירה של המשטר.

אם הפניה הישירה לפי העדפת האדם אליו פונים ואם קוראים לו בשם בו הוא בחר ורק במעט המקומות בהם נדרש לכתוב "איש/ה" יוסיפו את המילה "טרנס", דיינו.

אבל זה בדיוק העניין,יש רצון לא מתפשר כן לערבב ולהבעיר שלא מדובר רק באופן הפניה בנוכחות האדם עצמו.
נגיד שמדובר בזכר טרנסג'נדר,הדרישה היא בפרוש לא רק לפנות אליו כאישה בפניו אלה לקרוא לו "נקבה רגילה" גם כשמדברים עליו לא בפניו.
הדרישה היא לרשום אותו באופן חוקי כנקבה.
הדרישה היא שבמקרה הצורך ישב בכלא לנשים ולא בכלא לגברים.
הדרישה שהוא ישתתף בספורט תחרותי כאישה.
הדרישה היא שבמידה והוא מלווה טיול של ילדים או נמצא נגיד בבית אבות שיש בו חדרים משותפים הוא ישן בחדר של הנקבות.
ועוד ועוד התעקשות בלתי מתפשרת לטעון שמגדר זה לא מין ובו זמנית לטעון שהוא כן מין(ולבצע בעזרת חוקים ותקנות) תוך שילוב עולם הדמיון והעולם הפיזי בצורה מטורללת שמעודדת דווקא את שינוי הגוף הפיזי לרצונות הדמיון במקום ניסיון לעודד את שינוי רצונות הדמיון למציאות הגוף הפיזי עצמו.

 

[גרהם]

העניין הוא שזכר ונקבה זה דבר הרבה יותר בסיסי מזמר או אפילו נטיה מינית,כול כך בסיסי ומובן מאילו שלדעתי זה הסיבה העיקרתי שאנשים לא מבינים עד כמה הוא קריטי וקשור לכול המבנה החברתי שעליו כול חברה אנושית מתבססת.

אני חושב שאתה מכניס כאן שיפוט ערכי.
יש לא מעט אנשים בארץ ובעולם שבעיניהם משפחה זה דבר מאד בסיסי וההגדרה הבסיסית הזו לא סובלת משפחה של שני גברים וילד. ואם נחזור לאובייקטיביות, זוגות חד מיניים ומשפחות של זוגות חד מיניים, משפיעים על מבנה החברה הרבה יותר מ-0.03% של טרנסג'נדרים (ושוב, בישראל). למתנגדים להגדרות מודרניות של משפחה יש אף טיעון, שלא קיים במקרה כאן, שהמשפחה המדומיינת משפיעה על חייהם של ילדים רכים שרואים דוגמה למשהו "לא נורמלי" ועלולים להדבק בכך ולהיות כאלו בבגרותם.

אני רואה שנטפלת לדוגמת הזמר שכתבתי שהיא בדיחה, אז בוא נחזור למה שאינו בדיחה - אפשר להגדיר מגדר בכל מיני דרכים ואין שום סיבה להניח שדווקא ההגדרה של מגדר בלידה היא הנכונה (ואיך בכלל קובעים מהי הגדרה נכונה? הרי היא הגדרה). בעיני הגדרה לאדם מבוגר שנשענת על רק מציאות מלידתו לפני עשרות שנים היא לאו דווקא רלוונטית.

אבל זה בדיוק העניין,יש רצון לא מתפשר כן לערבב ולהבעיר שלא מדובר רק באופן הפניה בנוכחות האדם עצמו.

אני חושב שמיצינו את הדיון הזה וכל אחד מאיתנו מבין ולא מסכים עם האחר.

 

[yossik]

אני חושב שמיצינו את הדיון הזה וכל אחד מאיתנו מבין ולא מסכים עם האחר.

+1
הדיון מוצה כבר חודש לאחר שניפתח...

 

[nicepo1]

אני חושב שמיצינו את הדיון הזה וכל אחד מאיתנו מבין ולא מסכים עם האחר.

אני מסכים.

אני יסיים בהפניה לראיון\שיח מרתק(ומקיף וארוך מאוד 4 שעות בערך)עם ד"ר טל קרויטורו מאוד מעניין ועדכני לטעמי שעובר על כול מה שדובר בו בשרשור ועוד ושנתקלתי בו ממש בימים האחרונים ורק סיימתי לשמוע(לא ראיתי שמעתי בזמן נסיעה).
חלק א
חלק ב

 

[AIML]

חלק א

בקיצור, המחקרים אכן נעשו, וחס וחלילה מלהתקרב לשינוי מגדר, לא בהעברת המסר לילד שהוא בגוף הלא נכון ובטח שלא בהורמונים וניתוחים.
את הבעיות זה רק יחמיר, או בעצם יצור , ויהרוס את הבריאות של הילד ( או המבוגר ).
שזה בדיוק מה שאומר ההיגוין הישר.

 

[גרהם]

אני מסכים.

אני יסיים בהפניה לראיון\שיח מרתק(ומקיף וארוך מאוד 4 שעות בערך)עם ד"ר טל קרויטורו מאוד מעניין ועדכני לטעמי שעובר על כול מה שדובר בו בשרשור ועוד ושנתקלתי בו ממש בימים האחרונים ורק סיימתי לשמוע(לא ראיתי שמעתי בזמן נסיעה).
חלק א
חלק ב

אפנה זמן לשמוע, כי זה בהחלט מעניין.
מאחר שאני מבין שיש כאן אנשים שהמשך הדיון מפריע להם, גם אני לא אגיב כאן עוד.

 

[איש ירח]

אולי צריך לפתוח שרשור על מדע וזה לא קשור ישירות לכאן, קבךו:

רעידת אדמה מדעית: ממצאים קריטיים במחקר מפתח על האלצהיימר עליו התבסס כמעט כל המחקר ופיתוח התרופות כנראה זויפו - חדשות רוטר

רעידת אדמה מדעית: ממצאים קריטיים במחקר מפתח על האלצהיימר עליו התבסס כמעט כל המחקר ופיתוח התרופות כנראה זויפו - חדשות רוטר ידיעה זו הועלתה לפורום 'עיתונות זרה' על ידי חבר הפורום 'פרה אדומה' אלמנטים קריטיים של אחד החלקים המצוטטים ביותר של מחקר מ

rotter.net

א.מ.ל.ק חשד גבוה לזיוף מחקר מפתח בתחום האלצהיימר

 

[unsullied]

א.מ.ל.ק חשד גבוה לזיוף מחקר מפתח בתחום האלצהיימר

אמלק 2: השיטה האקדמית מתקנת את עצמה בעזרת מחקרים נוספים.

מה שלא ניתן להגיד על אינטואיציות (מה סטטיסטיקת האינטואיציות המוטעות לעומת המחקרים המוטעים?)

זהו. סליחה. מבטיח פעם הבאה להתאפק ולא להגיב

 

[איש ירח]

מה שלא ניתן להגיד על אינטואיציות

אז מה זה אומר על מה שנקרא מוחלט היום? במיוחד כשאין לו תימוכין חזקים מאד ונמצא במחלוקת מדעית?

זהו. סליחה. מבטיח פעם הבאה להתאפק ולא להגיב

 

[breezblock]

העניין הוא שזכר ונקבה זה דבר הרבה יותר בסיסי

למה?
כי ככה הרגילו אותך לחשוב?
בתור אחד שנע ונד על הספקטרום, בחיי שאין לזה שום השפעה (אלא אם אני נתקל בהייטרים, מה לשמחתי לא קרה כבר שנים), ויש גם מספיק קהילות גם בארץ וכמובן בעולם הרחב, שזה פשוט לא מעניין אותם בשום צורה.

מתרגלים.
תאמין וגם אתה תתרגל להתייחס לאנשים לפי המהות שלהם ולא לפי מה שיש להם בין הרגליים.

 

[Alon522]

למה?
כי ככה הרגילו אותך לחשוב?
בתור אחד שנע ונד על הספקטרום, בחיי שאין לזה שום השפעה (אלא אם אני נתקל בהייטרים, מה לשמחתי לא קרה כבר שנים), ויש גם מספיק קהילות גם בארץ וכמובן בעולם הרחב, שזה פשוט לא מעניין אותם בשום צורה.

מתרגלים.
תאמין וגם אתה תתרגל להתייחס לאנשים לפי המהות שלהם ולא לפי מה שיש להם בין הרגליים.

מה כוונת "להתייחס לאנשים לפי המהות שלהם"? האם זה רק להתייחס בשפה כמחווה מנומסת או שזה כולל גם התייחסות כמו תאי שירותים שלא תואמים את הזוויג? שיוך לקבוצות של זוויג שונה בספורט או סיטואציות מופרדות אחרות? כי לא לכולם מתרגלים באותו אופן.
ולצורך העניין, האם אתה תמיד מתייחס לאנשים לפי המהות שלהם לטענתם? אם אדם ידרוש ממך להתייחס אליו כקיסר היקום כי הוא מרגיש שזו המהות שלו - האם כך תתייחס אליו? או שתתייחס אליו כלועג ומזלזל?

 

[breezblock]

אם אדם ידרוש ממך להתייחס אליו כקיסר היקום כי הוא מרגיש שזו המהות שלו - האם כך תתייחס אליו? או שתתייחס אליו כלועג ומזלזל?

לקחת מקרה קיצון דמיוני, אבל אם נניח שבכל זאת נתקלנו בכזה מקרה - כל עוד הבנדאם לא כופה עלי התנהגויות מסויימות, מה איכפת לי?
אם הוא מבקש ממני לקרוא לו ״קיסר״ אז אני אקרא לו קיסר, אם הוא ידרוש ממני להשתחוות או לקבל את פניו בתופים וחצוצרות, אז שלום שלום.

אני אגב בעד לבטל לחלוטין מגדר (אני קצת קיצוני בדעותי) ולא להתייחס אליו בכלל.
השפה העברית מאוד מקשה בנושא הזה.

 

[nicepo1]

למה?

כי זה מגיע כחלק מאידאולוגיה שכוללת את זה:

יש רצון לא מתפשר כן לערבב ולהבעיר שלא מדובר רק באופן הפניה בנוכחות האדם עצמו.
נגיד שמדובר בזכר טרנסג'נדר,הדרישה היא בפרוש לא רק לפנות אליו כאישה בפניו אלה לקרוא לו "נקבה רגילה" גם כשמדברים עליו לא בפניו.
הדרישה היא לרשום אותו באופן חוקי כנקבה.
הדרישה היא שבמקרה הצורך ישב בכלא לנשים ולא בכלא לגברים.
הדרישה שהוא ישתתף בספורט תחרותי כאישה.
הדרישה היא שבמידה והוא מלווה טיול של ילדים או נמצא נגיד בבית אבות שיש בו חדרים משותפים הוא ישן בחדר של הנקבות.
ועוד ועוד התעקשות בלתי מתפשרת לטעון שמגדר זה לא מין ובו זמנית לטעון שהוא כן מין(ולבצע בעזרת חוקים ותקנות)

כמו שציינתי,מצב כזה במידה והוא לא מתבצע בכוח ולא קשור\ממשיך לערבוב המין הביולוגי אין בו בעיה לדעתי.

בתור אחד שנע ונד על הספקטרום, בחיי שאין לזה שום השפעה (אלא אם אני נתקל בהייטרים, מה לשמחתי לא קרה כבר שנים), ויש גם מספיק קהילות גם בארץ וכמובן בעולם הרחב, שזה פשוט לא מעניין אותם בשום צורה.

אבל זה מדגים יפה את כוונתי:

לקחת מקרה קיצון דמיוני, אבל אם נניח שבכל זאת נתקלנו בכזה מקרה - כל עוד הבנדאם לא כופה עלי התנהגויות מסויימות, מה איכפת לי?
אם הוא מבקש ממני לקרוא לו ״קיסר״ אז אני אקרא לו קיסר, אם הוא ידרוש ממני להשתחוות או לקבל את פניו בתופים וחצוצרות, אז שלום שלום.

נכון! בדיוק!
ועל זה בדיוק אנחנו מדברים,על ערבוב המציאות והדמיון והבעיות שזה יוצר בעולם הפיזי ובתפיסת העולם של המטופלים והחברה בכלליות.
אז לדעתי מקרה של אישה שמכניסה אישה אחרת להריון בבית כלא ואז כשמעבירים אותה כלא מאיימת בהתאבדות בגלל שלא הסכימו שאישה(ביולוגית)תעשה עליה חיפוש במקום גבר(ביולוגי).

או נער שמורשע בעברות מין בקטינות ובזמן המשפט מודיע שהוא אישה ומרצה את עונשו במתקן כליאה לנשים.

זה בדרגת הכחשה וטירוף גבוה יותר מאדם שדורש שיתייחסו עליו כקיסר.
וכמו שציינתי בדיוק כמוך,לקרוא לו קיסר בפניו?כן במיוחד במידה ואני משוכנע שזה יעזור למצב רפואי(ואולי אולי אפילו כגחמה כמו שציינת)

אבל כשמישהו דורש לרשום את עצמו כקיסר,לעבור ניתוח פיזי שפוגע בגופו על חשבון המדינה כחלק מההתאמה לקיסרות ולהיכנס למשרד ראש הממשלה ולהיות באמת קיסר בחסות החוק אז אני אומר לו יפה: לא תודה ו

שלום שלום.

 

[Alon522]

לקחת מקרה קיצון דמיוני, אבל אם נניח שבכל זאת נתקלנו בכזה מקרה - כל עוד הבנדאם לא כופה עלי התנהגויות מסויימות, מה איכפת לי?
אם הוא מבקש ממני לקרוא לו ״קיסר״ אז אני אקרא לו קיסר, אם הוא ידרוש ממני להשתחוות או לקבל את פניו בתופים וחצוצרות, אז שלום שלום.

אני אגב בעד לבטל לחלוטין מגדר (אני קצת קיצוני בדעותי) ולא להתייחס אליו בכלל.
השפה העברית מאוד מקשה בנושא הזה.

"קיסר"? אתה מקל על עצמך אה? נניח שהוא מבקש ממך לקרוא לו "אדוני הקיסר האחד והיחיד אשר שולט עליי ואני עושה כדברו". הוא כולה מבקש ממך לפנות אליו בצורה כלשהי, שום חצוצרות ולא כופה עליך שום דבר. לא נראה לי שהיית פונה ככה לבן אדם רק כי זו המהות שלו. אפילו שמתרגלים.
בקיצור מה שאני מנסה להגיד, זה שמתרגלים זו הצדקה או להכל או לכלום. אנחנו חיים במציאות בה לא כולם רוצים לשנות את מה שהתרגלו אליו בגלל דרישות של אנשים, באופן מאוד דומה לאיך שתיארת את דרך הפעולה שלך כולל ההערה על מקרה קיצון דמיוני. הם לא טועים יותר מאלו שהתרגלו לחשוב שאם הם מזדהים עם משהו אז כולם צריכים לפנות אליהם כמושא ההזדהות.

בכל אופן עם הדעה האחרונה שלך אני מסכים (וגם הבעתי אותה מוקדם יותר בשרשור), אבל לא חושב שזה תלוי בשפה כמו שזה תלוי בהחלטה של החברה שלנו. אפשר פשוט להפסיק להתייחס למגדר כמפריד בין קבוצות אנשים ולהתייחס רק לזוויג, גיל ושאר מאפיינים פיזיקליים לפי הצורך. אפילו בעברית קוראים לזה לשון זכר ונקבה ולא לשון גבר ואישה.

 

[AIML]

תאמין וגם אתה תתרגל להתייחס לאנשים לפי המהות שלהם ולא לפי מה שיש להם בין הרגליים.

פיספסת את כל הדיון?
ממליץ מאד לראות את זה:

חלק א

ספוילרים :
* בכל אחד עשרה המחקרים שנעשו הרוב המוחלט של המטופלים קיבלו והשלימו עם עצמם בלי לעבור תהליכים מזיקים
* בשני שלישים מהמקרים הבעיה האמיתית היתה מטופל שהתקשה לקבל נטיות הומוסקסואליות.
* עצם הגדרת הבעיה כבעיה מגדרית (כלומר נימצא בגוף הלא נכון) יוצרת את הבעיה של הפרדה (דיספרסיה) וההתנגשות בין התפיסה הפנימית לחיצונית ומקשה על המטופל לקבל את עצמו כמו שהוא
* מעכבי גדילה וכל שאר התרופות וההורמונים גורמים נזק בריאותי חמור מאד, אם כי לוקח כשבע שנים עד שהנזק ניראה -ואז הוא כבר משמעותי
* האיום שהילד יתאבד מגמתי ולא נכון - אחוזי ההתאבדות נמוכים או דומים לאילו שבבעיות פסיכולוגיות אחרות ולא נימצא הבדל בין הקבוצה שהתחילה בטיפול לבין הקבוצה שלא התחילה בטיפול (רשימת המתנה)
* הדוברת עם דיספורסיה מגדרית אמרה שאם היו מציגים לה כילדה את האפשרות שהיא נולדה בגוף הלא נכון - כמו שעשתה אותה מורה לילדי הכיתה האחרים בחוסר אחריות משווע במקרה שהתחיל את השירשור - היא היתה מקבלת את זה כעובדה ובכך הורסת את חייה (בעוד שכיום היא שלמה עם עצמה, רואה את היתרונות שבמצבה ומרוצה מחייה).
* ״תורת המיגדר״ היא בעצם נסיגה - במקום לדבר על כך שכל אדם יכול להיות הכל, בלי קשר למה שיש לו בן הרגליים, אנשי המגדר אומרים שכל מי שלא מקיים את הסטריוטיפים הנשיים או הגבריים צריך לשנות את עצמו ואת הגוף שלו. לכן גם הבעיה נפוצה יותר באוכלוסיות מסורתיות בהם הסטריוטיפים נוקשים וקשה לאנשים לקבל עצמם כהומוסקסואלים או סתם כשונים
-- וכמובן דיברו גם על ההשתקה, האיכות הירודה של המחקרים שנעשים כיום, הקלות שבה מאשרים טיפולים מסכני חיים, ועל האלהום על כל מי שמעז להגיד שהמלך עירום

 

[breezblock]

אז לדעתי מקרה של אישה שמכניסה אישה אחרת להריון בבית כלא ואז כשמעבירים אותה כלא מאיימת בהתאבדות בגלל שלא הסכימו שאישה(ביולוגית)תעשה עליה חיפוש במקום גבר(ביולוגי).

1. כמו בדוגמא של גיוס צבאי - מערכת הכליאה מלאה כל כך הרבה בעיות (אלימות, אונס, זנות, סמים, הברחות) אז זה מה שמפריע עכשיו? מקרה קצה שבו אסירה נכנסת להריון מטראנסית? כי את כל המקרים של הריונות כתוצאה ממפגשים עם סוהרים, עובדי חוץ, פסיכולוגים וביקורי התייחסות פתרנו?
2. מחשבה חתרנית - אולי לא צריך להתמקד במע׳ הכליאה דווקא במין הנאשם אלא באופי העבירה ואופי העבריין?

או נער שמורשע בעברות מין בקטינות ובזמן המשפט מודיע שהוא אישה ומרצה את עונשו במתקן כליאה לנשים.

חסרות נשים שעושות עבירות מין בנשים ויושבות במתקני כליאה לנשים?
בסוף מה שחשוב הוא היכולת לשקם את העבריין, ואם הוא לא בר שיקום, הוא כנראה צריך להיות בבידוד.

הדרישה שהוא ישתתף בספורט תחרותי כאישה.

זה פתיר גם. יש רפואת ספורט, שהמומחים יחליטו מתי הבדלים פיזיולוגיים משמעותיים ומתי לא, ושזה יהיה הקרטריון ולא הזהות.
הרי מלכלתחילה יש הפרדה בגלל יכולות פיזיות, לא בגלל עניינים רגשיים.

נניח שהוא מבקש ממך לקרוא לו "אדוני הקיסר האחד והיחיד אשר שולט עליי ואני עושה כדברו"

אז לא.
גם מטראנסים, או קייסרים אני מצפה להגינות כלפי הזולת.
אבל אף טראנס לא דורש ממך לקרוא לו ״גבר שבגברים עם אשכים נאים״ גם אם הוא מרגיש שזו המהות שלו, הוא סה״כ מבקש שתפנה אליו בלשון זכר.
אז אני באמת באמת לא מבין את ההשוואה.

 

[גרהם]

לכל כלל יש חריגים, כולל להבטחה שלי לא להגיב לשרשור.
מתברר שגם גיאוגרפיה היא עניין של הרגשה.

 

[AIML]

מתברר שגם גיאוגרפיה היא עניין של הרגשה.

זה כבר גולש לשירשור ״כאן מתקרבנים״

 

[nicepo1]

1. כמו בדוגמא של גיוס צבאי - מערכת הכליאה מלאה כל כך הרבה בעיות (אלימות, אונס, זנות, סמים, הברחות) אז זה מה שמפריע עכשיו? מקרה קצה שבו אסירה נכנסת להריון מטראנסית? כי את כל המקרים של הריונות כתוצאה ממפגשים עם סוהרים, עובדי חוץ, פסיכולוגים וביקורי התייחסות פתרנו?

ההקשר היה להמחיש את ההבדל בין בקשה של זכר אנושי שיקראו לו "קיסר"\"אישה" לזה שממש יאפשרו לו להיות שליט עליון\נקבה ביולוגית בכול תחום בחיים.

זה אולי לא הבעיה הכי גדולה במערכת הכלאה,אבל זה בהחלט יכול להיות עוד בעיה רצינית במקרה שלא תהיה הפרדה בכלל או יותר גרוע בשיטת אידאולוגית המגדרים שבה כן תהיה הפרדה אבל טכנית כול אחד שירצה יוכל לעבור לאיפה שיש ריכוז יותר גבוה של המין השני.

2. מחשבה חתרנית - אולי לא צריך להתמקד במע׳ הכליאה דווקא במין הנאשם אלא באופי העבירה ואופי העבריין?

אולי באמת צריך רפורמה במיון בלי קשר לזכרים ונקבות אין לי מושג וזה לא ממש קשור לדיון.

חסרות נשים שעושות עבירות מין בנשים ויושבות במתקני כליאה לנשים?

נו באמת,ברור וידוע שיש מאפייני אלימות שונים מאוד לזכרים ונקבות בכלל ובפרט בתחום האלימות המינית.
ובתור התחלה זה שיטת מיון טובה שמוכיחה את עצמה בהורדת אלימות כלפי נקבות במתקנים כמו בתי כלא מלתחות ועוד ועוד.
מה אתה מציע לבטל לגמרי את ההפרדה? אפשר לדון בזה ולחשוב על זה.
אבל אתה מסכים שבטח לא סביר לעשות זאת בעזרת תקנה צדדית של זיהוי עצמי כזכר\נקבה (שבמקור הייתה עזרה רפואית "מונעת התאבדות" ל0.02% מהציבור במקרים נדירים ביותר)ושזה יוביל ליותר מצבים לא טובים(ובמיוחד לנקבות).

זה פתיר גם. יש רפואת ספורט, שהמומחים יחליטו מתי הבדלים פיזיולוגיים משמעותיים ומתי לא, ושזה יהיה הקרטריון ולא הזהות.
הרי מלכלתחילה יש הפרדה בגלל יכולות פיזיות, לא בגלל עניינים רגשיים.

בדיוק,למה לערבב עניינים רגשיים? למה צריך לערבב זהות? יש לנו כבר מערכת הפרדה מעולה בספורט מקצועני לזכרים ונקבות.
מה יותר פשוט מזה? שהזכרים כולם "נשים" כ"גברים" יתחרו בזכרים והנקבות כולן "גברים" כ"נשים" יתחרו בנקבות.

או שגם כאן אתה מציע לבטל לגמרי את ההפרדה? שכולם יתחרו בכולם? מערכת הפרדה אחרת?

גם במקרה הזה המציאות הנוכחית של דרישות אידאולוגית המגדרים הרבה יותר מגוחכת וגרועה לטעמי.
מערכת הפרדה לפי זיהוי עצמי.
יש הפרדה מלאה כביכול אבל מי שרוצה פשוט מצהיר שהוא "אישה" ועובר לקבוצת הנקבות (ומסתבר שלמשל במקרים מסוימים מתרחץ מולן בערום כולל האברים הזכריים שלו )
למה הדרישה הזאת יותר הגיונית והוגנת כלפי כלל הנקבות מאשר הנורמה שבה הזכרים שמרגישים שהם "אישה" פשוט יתחרו בקבוצת הזכרים תוך כדי הרגשה של "אישה"?
הרי ההפרדה היא על בסיס פיזי להגדרתך ולא על בסיס הרגשתי.
פשוט מאוד,המבנה הפיזי של זכרים ונקבות שונה, אתה זכר שמרגיש "אישה"?נהדר תרגיש "אישה". אבל בעולם הפיזי תתחרה בזכרים כמוך בלי ערבוב רגשות.



*המקבילה הלוגית היחידה להגדרה "הישנה"(זכר\נקבה בוגר\ת של בני האדם) של "אישה" ו"גבר" לפי אידאולוגית המגדרים היא:"כול בן אנוש שמגדיר את עצמו כאישה\גבר"

אני אגב בעד לבטל לחלוטין מגדר (אני קצת קיצוני בדעותי) ולא להתייחס אליו בכלל.

עוד פעם מעריך את הגישה הישירה שלך והדיון התרבותי אבל לטעמי הרעיון הכללי של אידאולוגית המגדרים מאוד רדיקלי מטורלל ובעייתי מהמון סיבות(רובן לא קשורות ישירות לכליאה וספורט מקצועי ופורטו בשרשור) וזה בדיוק הסיבה

שיש בו טשטוש מגמתי ומכוון בין מין ל"מגדר" למרות שאומרים לנו כול הזמן שזה דברים שונים לגמרי.......

ושמנסים להחדיר אותו(בעיקר לילדים) מהדלת האחורית ובמסווה של טיפול רפואי מציל חיים למיעוט קטן ונרדף.

ושיש פאר לוגי עצום בין הטענה שמגדר לא משנה כלום ולא עניינו של אף אחד לפרקטיקה של אובססיביות כלפי מגדר במרחב הציבורי והשחתת הגוף הפיזי לצורך שינויו.

ושזה לא נעשה בדרכים היותר ישירות כמו שאתה מציע ושנראה(לי) שאין להן ביסוס לוגי ותמיכה ציבורית ישירה אלה בדרכים צדדיות וביסוס תמיכה בנימוק של עזרה מצילת חיים למיעוט נרדף.

 

[breezblock]

או שגם כאן אתה מציע לבטל לגמרי את ההפרדה? שכולם יתחרו בכולם? מערכת הפרדה אחרת?

אני מציע לתת מומחים לספורט להחליט מה ההפרדה הנכונה הנדרשת. האם זה על בסיס משקל, מאסת שריר גובה, או כל גורם אחר שהוא רלוונטי ואני לא מכיר.
שלא תחשוב שאני לא רואה פה בעייה, בארה״ב זה מאוד בולט - נשים ביולוגיות נסמכות על מלגות ספורט לצורך מימון לימודים גבוהים ויש פה השלכות.
אבל זה רק אומר שהתעשייה צריכה להתקדם ולהתאים את עצמה לזמנים, ולא לנסות להתעלם מתופעה שהולכת וגדלה.
אני באמת מאמין שאם הפונדמנטליזם הדתי לא ישתלט עלינו, בעוד דור או שניים תהיה מאסה קריטית של אנשים שלא יזדהו כזכר או נקבה אלא לפי המקצוע, תחומי העניין או העיסוק העיקרי שלהם. לא יהיה אבא/אמא יהיה הורה. לא יהיה ילד/ילדה יהיה מונח נטול מגדל שמתאר גור אדם - והמין הביולוגי יהיה עוד נתון פיזיולוגי פחות משמעותי כמו גובה, צבע עיניים או סוד שיער.

אולי אני חולם.