שינוי מגדר בכיתה ב'

[גרהם]

לא עדיף להיות חכם מאשר פיקח במצב הזה?

אני חושב שהנושא די דוסקס, אבל ענית לי באריכות ובהנמקה יפה לדעתי, אז אכתוב כדי להבהיר את הנקודה שלי.
בוא נניח (ואני מקצין) שיש שני מצבי עולם - בראשון יש מיעוט זעיר של אנשים שהיעדר המתאם המגדרי מביא אותם למעשים קיצוניים ומצוקה קשה וכל איש מקצוע שפוגש אותם קובע שהמעשים והמצוקות נובעים מהיעדר ההתאמה המגדרית. במצב השני כל ספורטאי או אסיר גבר יכול למלא טופס ולעבור לתחרות או כלא נשים.
ישראל לדעתי קרובה למצב הראשון וארה"ב לשני. לדעתי, מבחינה עובדתית, המיעוט הזעיר נתקל בקשיים ואפלייה והצעות פוגעניות מהסוג שעלה כאן בשרשור ולא נחזור עליהן.
אם אני צודק מבחינה עובדתית ואנחנו רחוקים מאד מהמצב בארה"ב אז בעיני דחוף יותר לטפל בבעיות של המיעוט הזעיר לפני שמתייחסים לבעיות התיאורטיות (שוב, בעיני) שקיימות כרגע בארה"ב ולא בישראל.
כמו בנושאים אחרים, הקצנה בצד אחד משפיעה על הצד השני. ההצעה המתונה שלך להציג לילדים גם את הקשיים מקובלת עלי, אבל כרגע נראה לי שהמתנגדים מתרכזים בהסברה למה המצב הזה "לא נורמלי" ולא צריך להתפלא שכאשר מציגים צד כ"לא נורמלי", התגובה תהיה הקצנה. וכנ"ל לגבי הצעה לחסום כניסה למקצועות מסויימים ושאר הצעות לפגיעה בפרט. אם הטיעון של המתנגדים בישראל יהיה כמו הדברים של ביל מאהר, אז יהיה קל יותר להגיע להסכמות מה נכון לחשוף לילדים ונערים בכל גיל ושאר סוגיות שעלו כאן בשרשור.

 

[גרהם]

תיאוריה ששמעתי פעם ואני יודע אם מותר לכתוב אותה היום או שהיא חורגת מכללי התקינות.

בהינתן הנחת התיאוריה האבוציונלית, סביר כי המשיכה הטבעית של זכרים לנקבות היא מנגנון שנועד להמשך קיום הדורות הבאים.
(לכן נקבות צעירות אך בוגרות מושכות יותר זכרים מאשר ילדות וזקנות).

בהתאם. ניתן להניח כי פרטים או מינים אשר נמשכו אל זכרים או אל מינים אחרים שאינם יכולים להתרבות מהם או בצורת זיווג שאינה בת רבייה נכחדו.

אי לכך אם תתקבל ההנחה כי משיכה של זכרים מסוימים אל זכרים וכדומה היא תכונה גנטית טבעית תורשתית ולא בחירה או נטייה נרכשת. הרי שזו שריד של מינים פחות מפותחים (שכמו בהרבה מקרים שרדו חלקם) שהעולם הטבעי אמור לדחות. משכך בני האדם שדוחים וסולדים מנטיות אלו הם פועלים כך כחלק מהטבע הבסיסי, ואילו שמנסים לשמר נטיות אלו הם נלחמים עם הטבע (האם זה ראוי או נכון ללכת עם הטבע או נגדו ? אני מתרשם שאלו שבעד שימור כדור הארץ וכו' אמורים להיות בצד שעם הטבע).

הטבע הבסיסי הוא גם שמאמיני אל אחד משמידים את מאמיני האלים האחרים, גבר אלפא אונס כל יום כדי להפיץ את זרעו האיכותי וחסרי הכוח הם עבדים של בעלי הכוח.
מעבר לכך, לפי התיאוריה שלך מאחר שבקרוב לא יידרשו גבר ואישה להולדה, האם המשמעות היא שגברים הם זן מיותר בעולם? שריד לימים קדומים ופרימיטיביים בהם נדרשים איש ואישה לצורך רביה?

 

[Mitlabet]

הטבע הבסיסי הוא גם שמאמיני אל אחד משמידים את מאמיני האלים האחרים, גבר אלפא אונס כל יום כדי להפיץ את זרעו האיכותי וחסרי הכוח הם עבדים של בעלי הכוח.
מעבר לכך, לפי התיאוריה שלך מאחר שבקרוב לא יידרשו גבר ואישה להולדה, האם המשמעות היא שגברים הם זן מיותר בעולם? שריד לימים קדומים ופרימיטיביים בהם נדרשים איש ואישה לצורך רביה?

אני מניח שלא התכוונת ברצינות להשוות בין מה שאני כתבתי למה שאתה כתבת

 

[איש ירח]

האם המשמעות היא שגברים הם זן מיותר בעולם?

בתאוריות הפמינסטיות העדכניות בהחלט כן (מיותרים) במיוחד אם הם לבנים.

 

[AIML]

פריט הומוסקסואל לא מתרבה, וככזה הוא לא מתחרה על משאבים עם פריטים אחרים (מעבר למה שהוא צורך לעצמו, שלפריט בוגר שמסוגל לכלכל צאצאים זה פחות ממה שהוא משיג), כך שקיום של מספר כאלה בלהקה שמשתפת פעולה מחזק אותה.

דווקא כן מתרבה.
קונרד לורנץ (כן, הנאצי..) תעד שלישית ברבורים - שני זכרים ונקבה - שגידלו ביחד גוזלים, והסביר את היתרונות של הגנה ומזון שאיפשרו את השימור האבולוציוני של הומוסקסואליזם.

 

[AIML]

בראשון יש מיעוט זעיר של אנשים שהיעדר המתאם המגדרי מביא אותם למעשים קיצוניים ומצוקה קשה וכל איש מקצוע שפוגש אותם קובע שהמעשים והמצוקות נובעים מהיעדר ההתאמה המגדרית

זה הנחה מאד בעיתית. כל עוד לא הוגדר המונח מיגדר אי אפשר להסיק שמגדר בכלל קיים ומכאן שאי אפשר להסיק שהוא אכן הגורם לקשיים קיצוניים ומצוקה קשה אצל אנשים מסויימים, ולא משנה כמה נוח ומושך לאנשי מקצוע או להורים להאשים את המצוקה של אותם אנשים באי התאמה מיגדרית.
מדע ניבנה בשכבות. בלי הגדרות כל המגדל קורס.

 

[איניגו מונטויה]

בחיי שהלהיטות להתקדם כמה שיותר מהר באותה דרך בדיוק כולל יבוא תכנים ואג'נדות מהפרוגרסיבים בארה"ב נשמע לי כמו רצון להעתיק לחיים האמיתיים סיפור חכמי חלם זר בגרסה מודרנית וחולנית במיוחד.

המשפט המודגש הזכיר לי את השורה מהשיר ליפא העגלון:

גם לעגלון פשוט מובן,
שיש ללכת עם הזמן -
ללכת מילא, למה למהר?!

בכל אופן, הלהיטות הזו להתקדם כמה שיותר מהר מתארת את מהות ההבדל בין שמרן לפרוגרסיבי.

השמרן גם הוא מעוניין בשינויים (ולראיה - השמרנים של היום אינם השמרנים של לפני 100 שנה),
אבל בניגוד לפרוגרסיבי - השמרן רוצה להתקדם לאט. רק אחרי בדיקה של העובדות ומחשבה על ההשלכות.

הפרוגרסיבי רוצה "להתקדם" לעבר הגשמת הערכים שלו, ולא ממש מטרידים אותו דברים כמו השלכות, מציאות ועוד.
חשוב שיהיו גם כאלו בכל חברה, אבל לצערי בחברה המערבית המינון שלהם פשוט גבוה מדי.

 

[איניגו מונטויה]

ואם כבר מזכירים את ליפא העגלון:

בעיר הזו ישנו תחביב
שפירושו הוא להחליף -
כולם כאן מחליפים ומחליפות.
דירה או צבע שערות,
ריהוט, רעים, כלבים, שמות,
שמלות, ובעיקר את הדעות.

היום זה כבר החלפות מין ומגדר...

 

[לנצח נתהה]

הרי שזו שריד של מינים פחות מפותחים (שכמו בהרבה מקרים שרדו חלקם) שהעולם הטבעי אמור לדחות. מש

ציטטה ממלחמתי?

 

[Mitlabet]

ציטטה ממלחמתי?

איך קאן קיין דוייטש

 

[לנצח נתהה]

איך קאן קיין דוייטש

אל תתלבט. אין שמחה אלא בהתרת הספייקס . וכמו שדרשו קדמונינו השמחה בהבנה שאין רע בספקות. אז בעצם תמשיך להתלבט . עלה והצלח!
מחברך למסע שתמיד תוהה

 

[Mitlabet]

אל תתלבט. אין שמחה אלא בהתרת הספייקס . וכמו שדרשו קדמונינו השמחה בהבנה שאין רע בספקות. אז בעצם תמשיך להתלבט . עלה והצלח!
מחברך למסע שתמיד תוהה

איר זאנט פון אונזערע ?

 

[unsullied]

כל עוד לא הוגדר המונח מיגדר אי אפשר להסיק שמגדר בכלל קיים ומכאן שאי אפשר להסיק שהוא אכן הגורם לקשיים קיצוניים ומצוקה קשה אצל אנשים מסויימים

תרשה לי לתמצת את מה שכתבת למונח "דיספוריה מגדרית"?

במה דיספוריה מגדרית פחות מוגדרת מדיכאון, או כל הגדרה פסיכולוגית אחרת?
כולן קשות לתפיסה (to grasp / to comprehend), שכן לא ניתנות למדידה במכשיר. ולכן יש גם חשש מוצדק לאבחון שגוי, ואלמנט סובייקטיבי שיכול להשפיע על האבחון (לא בשונה מחלק נרחב מרפואה פיזיולוגית). ואם זאת, האם עצם קיום התפר מערער על קיום האבחנה בכלל הפרטים?

 

[לנצח נתהה]

איר זאנט פון אונזערע ?

בהחלט

 

[yossik]

איר זאנט פון אונזערע ?

תרגום?

 

[Mitlabet]

בהחלט

 

[לנצח נתהה]

מ'קען זען ווער לאזט איבר הודע'ס שאבעס (אין ארץ ישראל)....

אני בסקנדינביה....
טוב לא יפה לקשקש פה באידיש. בכל מקרה חזק ואמץ אל תערוץ ואל תחת

 

[yossik]

מ'קען זען ווער לאזט איבר הודע'ס שאבעס (אין ארץ ישראל)....

תרגום?

 

[Mitlabet]

תרגום?

על הגרמנית לא ביקשת תרגום רק על היידיש ?

 

[לנצח נתהה]

על הגרמנית לא ביקשת תרגום רק על היידיש ?

איזה טרול