שינוי מגדר בכיתה ב'

[nicepo1]

הבעיה היא בהורים חסרי מסוגלות הורית בסיסית שסומכים על שירותי רפואה ברמה בינונית.

ואוסיף שאם אכן מדובר בתופעה רחבה (הייתי שמח לראות נתונים במקום כתבה) אזי מדובר בכשל של מדע הפסיכיאטריה בנושא הזה שכדאי מאוד לתקנו בהקדם (קרי, השקעת משאבים משמעותיים בשיפור הדיוק של האבחנה כשמדובר בילדים ובבני נוער).

ואולי הכשל הוא במדיניות החברתית???
זה לא עניין מדעי פסיכיאטרי נטו אלה עניין חברתי רחב זה בדיוק מה שה"שמרנים" בדיון מנסים לטעון.

למשל כשכול אדם יכול להירשם באופן חוקי כאיזה מין שהוא רוצה זה משדר מסר חברתי עצום ויש לזה השלכות חברתיות שנוגעות בעצם התפקוד שלנו כחברה אנושית.

או כשהופכים לנורמה(וגם בחוק)ע"י משטור השפה שצריך וחייבים לדבר עליו\ה(לא רק פניה ישירה אלה באופן כללי) כאיזה מין\דבר שהוא מחליט ובעצם לשקר בציבור ממש כמו בסיפור בגדי המלך החדשים.
גם לזה יש השלכות חברתיות עצומות.


או כשזה מובנה בחוק שיש ריבוי מגדרים ושהקשר בין המגדר שנולדנו בו לזה שאנחנו "באמת" לא קיים מוצג כנורמה וכ"מדעי" (ויש עוד ועוד טרלולים כאלה)


או בצד הביצועי
כשלמשל נער\ה בת 16 לא צריכ\ה כבר אישור מההורים בחלק מהמדינות לקחת כימיקלים לצורך שינוי מין ולאנשי מקצוע(אלה שעדיין שלא תומכים) אסור להעלות ספקות בקשר לבחירה כמדיניות רפואית.
זה כמובן משדר לחברה(ובמקרה הזה לנוער והילדים)שהרפואה והחברה קובעת שמדובר בהחלטה אישית בלבד ולא משהו שבו להורים או הרופאים יש מקום להתערבות.

או כשאסור לשלוח נער\ה לטיפול שינסה להציע לו\ה לא לעשות את השינוי כי זה נחשב ל"טיפול המרה" זה גם כמובן תורם למסר החברתי שמדובר בהחלטה אישית בלבד בכול גיל ושאסור לאף גורם להשפיע עליה כמדיניות.
(חוץ מזה שכמובן פרקטית לא ניתן לשכנע מישהו ובטח בצורה מקצועית כשזה לא חוקי.)

או כשהורים מחליטים שהילד שלהם טרנסג'נדר בגיל שנתיים וה"מומחים" מגייסים בכפיה את כול החברה מסביב ליצר לו סביבה מדומה תוך כדי דרמטיזציה והחדרת האג'נדה הכללית כדבר נפלא וחיובי במקום לטפל בזה כבעיה ובצורה רגישה רגועה ומתונה.

או הורים שמחליטים כתוצאה מהאמונה באידאולוגיה לגדל את הילדים כחסרי מגדר כבר מהרגע שבו נולדו ודורשים מהחברה הכללית להתיישר לנורמה המגדרית החדשה שיצרו.

לכן לטעמי מדובר בעיקר במדיניות חברתית ולא רק טיפול "רפואי מקצועי" כמו שמנסים להציג כאן.

יש עוד ועוד חוקים והתנהגויות חברתיות שמקודמות ע"י אקטיביסטים או "מומחים" בתחום שמאמינים בתאוריות מרובות המגדר האלה ובדרך הפעולה הזאת כאידאולוגיה וזה מוביל לעליה בכמות המאמינים,התומכים מהצד מסיבות של עזרה לחלש ועוד וכמובן המבולבלים נפשית\רגשית שנשאבים לתוך העניין ונגרם להם נזק בלתי הפיך(ותוך כדי כמובן גם לחברה הכללית)

אפשר כמובן לטעון שהם רק מתחברים ל"אני" האמיתי שלהם במספרים יותר גדולים מבעבר,אבל לדעתי זה לא רציני לא לראות כאן מדיניות אידאולוגית חברתית ואת התוצאות ההרסניות שלה.

למשל עוד ועוד נערות שהיסטורית היה להם מעט מאוד דיספוריה מגדרית ועכשיו הופכות לדברים כמו "ג'נדרפלויד"(שזה בכלל המצאה חדשה מהחוג למגדר ולא דיספוריה מגדרית "קלאסית") לוקחות כימיקלים והורמונים וחלקן ממשיכות לכרות את השדיים ועוד..... או העובדה שבאזורים מסוימים בגילאים מסוימים 1 מכול 4 בני אנוש כבר מגדירים את עצמם מגדרית לא כגברים או נשים "רגילים".
זה ללא ספק לא מצב קליני שתמיד היה קיים והחברה "הדחיקה" אלה תופעה חברתית חדשה שנוצרת בעקבות האידאולוגיות המגדריות\חברתיות האלה.

 

[איש ירח]

בכשל של מדע הפסיכיאטריה בנושא הזה

על זה אנחנו מדברים. הנתונים שהובאו עד כה מראים שבקרב ילדים- 80% (לפחות) מאלה שחשים דיספוריה מגדרית, התופעה חולפת ורק 20% לכל היותר צריכים טיפול בהמשך.
במבוגרים, האחוזים הם הפוכים, 80% לפחות מרוצים משנוי המין. כך שבהחלט, כשמדובר בילדים, יש כאן כשל.

 

[גרהם]

ואולי הכשל הוא במדיניות החברתית???
זה לא עניין מדעי פסיכיאטרי נטו אלה עניין חברתי רחב זה בדיוק מה שה"שמרנים" בדיון מנסים לטעון.

למשל כשכול אדם יכול להירשם באופן חוקי כאיזה מין שהוא רוצה זה משדר מסר חברתי עצום ויש לזה השלכות חברתיות שנוגעות בעצם התפקוד שלנו כחברה אנושית.

הכתבה מדברת במפורש על בעלי מקצוע גרועים ויותר במרומז על הורים שלא שקלו את הדברים באופן ראוי.
אתה יכול להיות בטוח שהורה מתפקד שצריך לקבל החלטה כזו, הדבר האחרון שהוא שוקל אלו השלכות חברתיות ותפקוד החברה האנושית, והוא מתרכז בסכנה שהילד שלו יתאבד או יגיע לבית חולים פסיכיאטרי בגלל הדיספוריה המגדרית. הכתבה רק מדגישה את החשיבות העצומה שהורים יקבלו מידע מדעי מהימן ולא הפחדות מכל הכיוונים.
בכל מקרה, לגבי המדיניות החברתית, אין לי מושג. אני לא חי במקומות עליהם מדברת הכתבה ונשמע שהמצב שם שונה מאד מאשר בישראל (כפי שגם אתה כתבת בקשר למספרים העצומים של אלו שמגדירים את עצמם במגדר שונה מהמגדר הביולוגי, בניגוד לישראל בה המספרים זעומים).

או כשהופכים לנורמה(וגם בחוק)ע"י משטור השפה שצריך וחייבים לדבר עליו\ה(לא רק פניה ישירה אלה באופן כללי) כאיזה מין\דבר שהוא מחליט ובעצם לשקר בציבור ממש כמו בסיפור בגדי המלך החדשים.
גם לזה יש השלכות חברתיות עצומות.

שאלתי כאן ונדמה לי שלא ענו - כשאתה מסתכל על השינוי במושגים דומים בעשורים האחרונים כגון "זוג" או "משפחה", אתה מזהה השלכות חברתיות עצומות לשינוי במשמעות של המונחים האלו?

 

[גרהם]

על זה אנחנו מדברים. הנתונים שהובאו עד כה מראים שבקרב ילדים- 80% (לפחות) מאלה שחשים דיספוריה מגדרית, התופעה חולפת ורק 20% לכל היותר צריכים טיפול בהמשך.
במבוגרים, האחוזים הם הפוכים, 80% לפחות מרוצים משנוי המין. כך שבהחלט, כשמדובר בילדים, יש כאן כשל.

בעיקרון נכון, רק צריך לדייק שהמאמרים שהביאו כאן לא דיברו על כך שהתופעה חלפה, אלא שבבגרות חזרו למין הביולוגי, וייתכנו לך סיבות שונות גם אם התופעה לא "חלפה". וכמובן, אין שום קשר בין הנתונים האלו לישראל, אבל הם בהחלט מצביעים על כך שנדרשים מחקרים נוספים כדי לתת לבעלי המקצוע ולהורים כלים טובים יותר לקבלת החלטות כל כך גורליות בקשר לילדים שלהם.

 

[nicepo1]

הכתבה מדברת במפורש על בעלי מקצוע גרועים ויותר במרומז על הורים שלא שקלו את הדברים באופן ראוי.

בכל מקרה, לגבי המדיניות החברתית, אין לי מושג. אני לא חי במקומות עליהם מדברת הכתבה ונשמע שהמצב שם שונה מאד מאשר בישראל

ואני מדבר על המיסוד של זה,שזה מה שהתחיל כבר במקומות שישראל הליברלית הולכת בדרכם רק כמה שנים מאחור.
בחלק מהמקומות להורים כבר אין שיקול דעת(או הרבה פחות שיקול דעת) כי החוק\המבנה החברתי מוציא את זה מידם כדי שלא יתערבו בהחלטה האישית של ילדם ו"יפגעו בחופש המגדרי" שלו.

בעלי המקצוע מכוונים להיות "גרועים" (או להצטרף ל"אמונה" )כמדיניות כדי שלא יהיה חשש שהם מנסים "לשכנע"\לקבוע שמישהו הוא לא מה שהוא החליט שהוא,זה חלק מהתפיסה של איך להתמודד אם חשוכים שלא מאמינים מספיק בתאוריה הרב מגדרית.

בארץ (עדיין לא מעשית בקנה מידה גדול אבל כן רעיונית) הולכים באותו כיוון של העברת העניין לציבור באותו אופן.

לדוגמא כשאתה נלחם בעד "זכויות לטרנסג'נדרים" אחד הדברים שנלחמים עבורם לא מעט זה אפשרות רישום חוקי כנקבה\זכר\משהו אחר לפי הצהרה אישית.

כשראש העיר נותן הצהרה פומבית על ילד שהוריו החליטו שהוא טרנסג'נדר הוא מתיישר לקוו הPC וקורה לו ילדה כאילו זה המציאות האובייקטיבית.

לטעמי זה סתם תאוריה לא אפויה מופשטת ונאיבית (שרוכבת על תרבות הPC והסובלנות האין סופית) שהופכת לאימה כשהיא פוגשת את המציאות.

הדבר המתבקש הבא יהיה דברים כמו לגדל ילדים כחסרי מגדר בבתי הספר ולהעביר שיעורים שבהם ילמדו איך להחליט מה להיות ואיזה שינויים לבצע בגוף\מערכת הרביה לשם כך.

באמת מעניין מה תגיד בעוד עשור לנגיד הורים(שהם תוצר חדש של המדיניות הזאת) שיחליטו לגדל את ילדם כחסר מגדר מלידה וללמד אותו שההחלטה להיות גבר\אישה\חסר מגדר\משהו אחר ולעשות שינויים בגוף הפיזי היא לגמרי אפשרית ורצויה ותלויה בהרגשתו בלבד.

אחרי שהסכמת לשלב ילדים כילדות לכול דבר ולהפך אני דיי בטוח שבשם הסובלנות תשלב גם אותם ותתיישר ליחס שהם מצפים לקבל מהילדים האחרים והמורים.


ולא,ש"אנשי המקצוע" יחליטו לא נחשב כתשובה טובה,כי מדובר בעניין ערכי בעל חשיבות עליונה ושינוי מרחיק לכת של החברה הכללית ולא נושא "מקצועי" של טיפול ב"קבוצת מיעוט" שכדאי שכמה מומחים מהחוג למגדר יקבעו בו לבדם לכול החברה.

שאלתי כאן ונדמה לי שלא ענו - כשאתה מסתכל על השינוי במושגים דומים בעשורים האחרונים כגון "זוג" או "משפחה", אתה מזהה השלכות חברתיות עצומות לשינוי במשמעות של המונחים האלו?

לא חושב שזה מושגים דומים כי אישה\גבר זה תיאור מאוד ברור ובסיסי שקשור לעצם הקיום שלנו כמין ביולוגי,הם בעצם אומרים(ומשדרים לילדים ולציבור הרחב) שגבר זה לא "זכר בוגר ממין אדם" אלה כול אדם ש"מרגיש" שהוא גבר אז כן ההשלכות החברתיות של ביטול האישה\גבר גדולות בסדרי גודל במיוחד כשהם(לפחות חלקם) גם מתעקשים מאוד כן לשמור את הקשר הביולוגי לנקבה\זכר.
ולאחרונה אאל"ט גם מתחילים תאוריות פסאודו ביולוגיות שגורסות שיש כמה מינים ביולוגיים בבני אדם ולא רק גבר ואישה כדי לתמוך "מדעית" בטרלול הזה.

גם אין פה שום היגיון לטעמי, זה תאוריה מטופשת ונאיבית(שהבסיס שלה הומצא ע"י פסיכופט שביצע ניסויי מין בילדים בעזרת כימיקלים וניתוחים וגם שיקר במחקרים שלו מה שגרם לעוד הרבה יותר ניתוחים וכימיקלים לילדים על בסיס שקרי) שיורדת מהפסים כשהיא פוגשת את המציאות.
במידה וכול אדם שמחליט(או הוריו\מומחי המגדר מחליטים במקרה של ילדים קטנים) שהוא אישה הוא הכן אישה אז ההגדרה הבסיסית של אישה מאבדת כול משמעות,עדיף בהרבה פשוט לבטל את המילה הרישום וכול דבר אחר שמבדל נשים מגברים ולהפך.
אבל כמובן שזה לא מסתדר בתאוריה הטרנסג'נדרית העכשווית כי אז איך גבר יכול להיות אישה או אישה יכולה להיות גבר כשאין דבר כזה מעשית גבר ואישה.....
ועוד לא התחלנו לדבר על שלל המגדרים החדשים שגם מוכנסים לתודעה ולחוק(בצורת משטור שפה וחוקי רישום) ושמרחקים את ההיגיון הבסיסי אפילו יותר וגורמים לעוד בלבול וסבל רב.

כאמור לטעמי התאוריות האלה לא אפויות עד הסוף ולא מותאמות לשימוש בחיים עצמם ובגלל זה גם נוצר כ"כ הרבה בלבול וסבל.

לי נראה שבמקרה ויצליחו להחדיר את זה באופן מלא באותו כיוון שזה הולך כרגע,בני אדם יהיו יצורים חסרי מגדר(שעוסקים במגדר כול היום....) שמתרבים איכשהו בדרכים מלאכותיות ומשנים את גופם באופן מתמיד בעזרת כימיקלים וניתוחים תוך כדי סבל נפשי וגופני מתמיד.

אישית אני חושב שזה פסיכי לגמרי ברמה הערכית ואפילו במידה ומדובר בעתיד הבלתי נמנע של המין האנושי להפוך לישות חסרת מגדר שמשנה את גופה הפיזי ואברי הרביה באופן רגיל כרגע זה מוקדם מידי להתחיל ונעשה בצורה חסרת אחריות ולא שפויה בחברה הליברלית.



לדעתי כנראה לא מדובר בגזרת גורל אלה בתאוריה חברתית (כמו מרקסיזם נגיד) שניתן לתמוך בה\לקדם אותה או להתנגד לה והתוצאות לא קבועות מראש.

 

[גרהם]

ואני מדבר על המיסוד של זה,שזה מה שהתחיל כבר במקומות שישראל הליברלית הולכת בדרכם רק כמה שנים מאחור.

יש לך הרבה ניחושים שאני לא יודע על מה הם מתבססים. בישראל של היום מאד לא כדאי להיות טרנסג'נדר כי יש בה המון צדיקובים שירדפו אותך ויש מחיר חברתי עצום לשינוי הזה. אם אתה חולק על כך שזה המצב היום, אז אנחנו מכירים מדינות שונות לגמרי ולא נשכנע אחד את השני.
גם מבחינה מספרית, סיפורים על ילדים שעברו שינוי כל כך נדירים שהם מגיעים לתקשורת ולדיונים בטלויזיה.
אפילו הסיפור שלך על ארה"ב הוא בינתיים כתבה אחת שגם בה מוזכרים גם בעלי מקצוע טובים והורים שכן דואגים לילדים שלהם.

באמת מעניין מה תגיד בעוד עשור לנגיד הורים(שהם תוצר חדש של המדיניות הזאת) שיחליטו לגדל את ילדם כחסר מגדר מלידה וללמד אותו שההחלטה להיות גבר\אישה\חסר מגדר\משהו אחר ולעשות שינויים בגוף הפיזי היא לגמרי אפשרית ורצויה ותלויה בהרגשתו בלבד.

אני לא חושב שמדיניות היום צריכה להקבע לפי מקרה תיאורטי ונדיר שאולי יקרה בעוד עשר שנים. אבל לשאלתך, אתייחס אליהם כמו אל הורים אחרים שמחנכים כבר היום לתפיסות הזויות של המציאות ואף אחד לא לוקח להם את הילדים.

לא חושב שזה מושגים דומים כי זוג זה תיאור מאוד ברור ובסיסי שקשור לעצם הקיום שלנו כמין ביולוגי,הם בעצם אומרים(ומשדרים לילדים ולציבור הרחב) שזוג זה לא "גבר ואישה" אלה כולל שני גברים או שתי נשים ש"מרגישים" שהם זוג אז כן ההשלכות החברתיות של ביטול הזוג גדולות בסדרי גודל במיוחד כשהם(לפחות חלקם) גם מתעקשים מאוד כן לשמור את הקשר הביולוגי לזוג.
ולאחרונה אאל"ט גם מתחילים תאוריות פסאודו ביולוגיות שגורסות שיש כמה סוגי זוגות בבני אדם ולא רק גבר ואישה כדי לתמוך "מדעית" בטרלול הזה.

תיקנתי לך. לקוח היישר מהעיתונים מלפני 30-50 שנה במדינות ליברליות והספרים באפגניסטן היום. ואני כותב שוב - זוגות בני אותו מין הם תופעה שכיחה בהרבה (=מאיימת יותר על הסדר הציבורי שכל כך חשוב בעיניך), מהווה משיכה ליותר אנשים ונחשבת עבירה שהעונש עליה מוות בתרבויות מסויימות. ובכל זאת החברה שורדת, בינתיים.

לדעתי כנראה לא מדובר בגזרת גורל אלה בתאוריה חברתית (כמו מרקסיזם נגיד) שניתן לתמוך בה\לקדם אותה או להתנגד לה והתוצאות לא קבועות מראש.

יש לדעה שלך ביסוס מדעי בקשר למציאות בישראל?

 

[nicepo1]

תיקנתי לך

האנלוגיה מופרכת לגמרי לדעתי ,"זוג" זה בכלל מילה כללית ואין לה משמעות בהקשר הזה וזוגיות זה גם מושג הרבה יותר כללי מהמילה גבר או אישה.

ובכלל ההשוואה של ביטול המשמעות של נשים וגברים כזכרים ונקבות של המין האנושי דבר בסיסי משחר האנושות ותופעה שכוללת תאוריות מופשטות של ריבוי מגדרים וניתוק בין המין הביולוגי הנפש והגוף שמתערבבות בעולם הפיזי ומובילות לתופעות מחרידות והזויות(לטעמי לפחות) כמו למשל יצירה פיזית(ע"י ובפיקוח "מומחים") של בני אנוש חדשים בעזרת המדע נגיד "ניוטרואיס" שהיה אולי לפני שנה נקבה צעירה ובריאה ממין אדם ועכשיו הוא בן אנוש מעוקר ומושחת גופנית ממין\מגדר "ניוטרואיס" שצריך לפנות אליו בצורה מסוימת שאני כבר לא זוכר....אבל כן זוכר שאישה בריאה(בהגדרה הישנה של נקבה ממין אדם) הוא כבר לא יוכל להיות לעולם.

לקבלה החברתית היותר רחבה בימנו של משיכה מינית בין זוג גברים\נשים שכשלעצמה מלווה את האנושות מאז ומתמיד כנראה(ברמות קבלה שונות שכבר השתנו לטובה ולרעה בעבר)היא מופרכת לדעתי.

יש לך הרבה ניחושים שאני לא יודע על מה הם מתבססים. בישראל של היום מאד לא כדאי להיות טרנסג'נדר כי יש בה המון צדיקובים שירדפו אותך ויש מחיר חברתי עצום לשינוי הזה. אם אתה חולק על כך שזה המצב היום, אז אנחנו מכירים מדינות שונות לגמרי ולא נשכנע אחד את השני.
גם מבחינה מספרית, סיפורים על ילדים שעברו שינוי כל כך נדירים שהם מגיעים לתקשורת ולדיונים בטלויזיה.

אין לי מידע או ידע רחב על ישראל ואני מדבר ברמה החוקית והאידאולוגית אז הבאתי לדוגמא את ההכרה והרישום החוקי כזכר\נקבה.
אז בדקתי וגם בארץ המצב מתקדם בקצב מתמיד מאיסור מוחלט
להיתר רק למבוגרים ובמקרה של "ניתוח לשינוי מין" מלא
ואז גם ל"עבר מוכח" של שנתיים כטרנסג'נדר ללא ניתוח למבוגרים בלבד.
ואז ל"עבר מוכח" של שש חודשים וגם לקטינים מגיל 16 (שתלוי איך נבדק וכבר יכול להיות קרוב להצהרה בלבד).
מתאר לעצמי שבמידה ולא יהיה שינוי זה ימשיך באותו כיוון עד למצב של הצהרה בלבד(שציינו בשרשור שכבר קיים במדינות אחרות)

 

[גרהם]

האנלוגיה מופרכת לגמרי לדעתי ,"זוג" זה בכלל מילה כללית ואין לה משמעות בהקשר הזה וזוגיות זה גם מושג הרבה יותר כללי מהמילה גבר או אישה.

לא מסכים איתך כי זוגיות היתה עד לא מזמן המפתח להמשכיות החברה. מה בקשר ל"משפחה". המושג עבר תהפוכות רבות בעשורים האחרונים וכידוע, בלי משפחה אין חברה ואין קיום והכל יקרוס ובכל זאת, בינתיים נראה שהעולם ממשיך גם אחרי שהכניסו את כל השינויים הנוראים האלו. גבר ואישה נראים לך חשובים יותר כי זה הדיון כאן. למילים עצמן אין שום חשיבות מיוחדת, ודאי לא יותר ממילים אחרות שמדברות על מרכיבי החברה האנושית כמו זוג או משפחה.
ותקרא את מה ש"תיקנתי" לך. לא לעגתי לך. כתבת יפה. אבל תראה כמה שזה מתאים למה שאמרו עד לא מזמן על הומואים ולסביות.

ותופעה שכוללת תאוריות מופשטות של ריבוי מגדרים וניתוק בין המין הביולוגי הנפש והגוף שמתערבבות בעולם הפיזי

עוד צפויות לך הפתעות. המדע מתקדם לכיוון של שילוב אדם ומכונה, קיום אדם אחרי המוות הפיזי ועוד תופעות רבות שלא היו מוכרות בעבר.

אין לי מידע או ידע רחב על ישראל ואני מדבר ברמה החוקית והאידאולוגית אז הבאתי לדוגמא את ההכרה והרישום החוקי כזכר\נקבה.

תודה על המידע. מעניין אם מישהו כבר בדק איך השפיע תהליך השינוי על הרווחה הנפשת של מבוגרים. הבאתי קודם עדות של הרופאה המטפלת במרפאה באיכילוב, אבל זה ברמת ההתרשמות בלבד ולא מחקר.

 

[Tsachi01]

- YouTube

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

youtube.com

היא טוענת שאלו דמעות של אושר, אבל כל אחד שיסתכל קצת על שפת הגוף שלה בראיון הזה יראה את ההפך הגמור. במיוחד מי שראה ראיונות קודמים שלה לפני שהחלה בתהליך. תמיד הייתה בעבר ניחוחה ומלאת ביטחון , אך עכשיו היא נראית מאוד חרדה, מאוד מבולבלת וטראומטית, זזה באי נוחות בכסא ומדברת לא ברור.


התחושה שלי שהיא מתחרטת על הורדת השדיים. לא אתפלא אם תשים קץ לחייה בשנים הבאות, כמו לא מעט אחרים שעשו שינוי מין. ככה זה שהסביבה נותנת להם את התחושה השקרית שאם רק יעשו ניתוחים ויקחו הורמונים , יחתכו וישבשו את גופם, ימצאו את האושר והשקט. אבל בדיוק כמו ניתוחים פלסטיים רבים אחרים ואפילו בוטוקס, ,קעקועים ניתוחי עמוד שדרה וכל שאר הנסיונות המלאכותיים הרבים לשנות את הגוף איתו נולדת, אין לזה סוף, וזה בד״כ גובה מחיר של השלכות רפואיות רבות.
ואתה? אתה כמעט אף פעם לא מרוצה ורק ממשיך וממשיך כמו נרקומן שמחפש להגדיל את המינון של המנה, כי האפקט שלה רק ממשיך לרדת עם הזמן, מה שרק גורם לעוד יותר חוסר שביעות רצון, תיסכול ודיכאון.

רופאים, עסקנים, תקשורת, איטרנסנטים למינהם וסביבה רעילה מנצלים את הבילבול המגדרי של אנשים כמו אמה, חבל. ניתוח להסרת שדיים שעושים לרב רק חולי סרטן בלת ברירה, נותנים לאשה בריאה וצעירה לעשות, מבלי קודם לאבחן אצל פסיכולוג האם זה *באמת* מה שהיא רוצה לעשות . האם זה *באמת* הבעיה. הלוואי ואני טועה והיא מאושרת. הלוואי.

לחתוך, לכרות ולצלק איברים בגוף איתם נולדת כדי להגיע לאיזה ״אושר נכסף״ בקצה המנהרה , נראה פשוט לא הגיוני בעיניי בשום קנה מידה.
התחושה שלי שמיעוט שבמיעוט באמת ובתמים סובלים מדיספוריה מגדרית רצינית ברמה שבה שום דבר אחר לא יעזור רק ללכת all in לשנות את מינך באמצעות הורמונים וניתוחים (ובתכלס,בסופו של תהליך, עדיין תישאר אותו מין כן? כרומוזומים, רבייה וזה..) לדעתי אצל רובם זה פשוט התקופה המבולבלת של השפע שאנחנו חיים בו. תקופה בה הדת נעלמת, לאומנות ולאומיות נעלמים והכל נהיייה גלובלי וידידותי מדיי. ברמה ש, אסור לבקר, אסור לחנך, אסור לשפוט, כל סממן גברי הוא עכשיו ״רעיל״ וכל סממן נשי הוא ״מקטין״. מנסים לטשטש כל הזמן את ההבדלים המולדים בין שני המגדרים, תוך כדיי דוחפים א׳גנדות woke לבית הספר ולספרים של ילדים קטנים, כמו עכשיו דחיפת המקרה בהרצליה לכל גרונם של הילדים הקטנים והוריהם, מה ילד בין 6 שעכשיו רואה את הילדה הזו ״הופכת״ לילד ירגיש? זה עלול מאוד לבלבל אותו.
וזה רק מקרה אחד שעליו שמענו, יש עוד רבים אחרים.

וכל זה מתרחש בזמן שהתקשורת, והרשתות חברתיות מכתיבים לנו מה מותר לנו ומה אסור לנו להגיד, אז מה פלא שכל כך הרבה יוצאים מבולבלים? החשש שלי שאנשים כמו אמה פייג׳, הם אותם אנשים שפשוט התבלבלו. לדעתי החשיפה שלה מגיל מאוד צעיר למצלמות עם הצלחה מסחררת קצת פגעה בה מנטלית כמו הילד מ״שכחו אותי בבית״ שגם הדרדר מנטלית מאוד, לכן ייתכן והיא חיפשה איזה ״משמעות חדשה״ שתביא מזור לשריטות שהוליווד הכניסו לה, ומשם היה מאוד קל לגורמים רעילים להשפיע עליה ולשכנע אותה ללכת לכיוון הקיצוני שנקטה.

למרות כל הלעיל, אני עדיין אומר שאם אתה אחרי גיל 18, זכותך המלאה ובחירתך המלאה. רק חשוב שתבין שאין דרך חזרה אחר כך, למקרה שתתחרט.
ואתה בהחלט עלול להתחרט, שלא יספרו לך אחרת.

 

[איש ירח]

יש עוד נקודה. הילדים לומדים, בד"כ בגיל צעיר בגן שיש הבדלים בין בנים לבנות. זה מתחיל משלב הגמילה ובו הם מתחילים לזהות את האיברים השונים וקצת אח"כ, גם את העובדה שיש הבדלים בין גברים לנשים למשל, לבנים בגן אין זקן אבל לאבות יש. עכשיו, ההורים יכולים לבחור.
הם יכולים להגיד לילד שלהם את הברור מאליו" את בת ולכן כשתגדלי יהיה לך חזה גדול כמו לאמר או: אתה בן אז כשתגדל יהיה לך זקן כמו לאבא ולסבא וזה יביא להבנה של משפחה שבנוייה מזכר ונקבה (מה לעשות, ילדים נולדים רק מחיבור בין זכר ונקבה- טבעי או טכני)
הם יכולים גם להגיד דבר אחר: אתם ילדים, כשתגדלו ותתבגרו, תרגישו מה אתם רוצים להיות, בנים או בנות. כי אין ממש הבדל. ובגישה הזו, הילד כל הזמן יחשוב, מה אני באמת, בן או בת. מה כדאי לי להיות. וממילא, גישה כזו מנרמלת יחסים חד מיניים כי אם אין הבדל אז מה זה משנה.
זו גישה חברתית, תרבותית וערכית. לאורך אלפי שנים בעבר, וברוב החברות על פני כדור הארץ, הגישה ששמרה על האנושות הייתה הגישה הראשונה. חברות שהייתה בהן פתיחות מינית גדולה, לא צלחו יותר טוב את המשברים ולא שרדו אלא התנוונו.
אז בעיני, השאלה מה "הנכון" ומה "תקין" היא שאלה ערכית והתאוריות של ג'נדר פלואידי הם מיתוס. אני חיפשתי ולא ראיתי טיעון אחד שניתן בכלל לבדוק אותו בבדיקה כלשהי. אז קבלה של עמדות כאלה באופן ציבורי, ובעיני לאפשר למי שלא "הוגדר בלידתו כנקבה" כמו שאומרים היום, להשתמש בשירותי הבנים (למשל) זה משהו שצריך להיעשות תוך דיון ציבורי אמיתי שהמילים: חלול, גזען להטופוב ודומיהן צריכות להיעדר ממנו.
כיום הדיון הוא דיון של השתקה ותסתכל על כל מי שמדבר נגד ערכי "הקהילה" האיומים שהוא סופג והוא סופג, החל מאיומים פיזיים (הרב קוסטינר במצפה רמון) וכלה באיומי או במעשי פיטורים. ראה את נושא רב הטכניון שהשתתף בקבוצת בוחרים במשפחה בטכניון שקיבלו איומים ששמותיהם יועברו למנהלות משאבי אנשו שימנעו קבלתם לעבודה.

 

[nicepo1]

גבר ואישה נראים לך חשובים יותר כי זה הדיון כאן. למילים עצמן אין שום חשיבות מיוחדת, ודאי לא יותר ממילים אחרות שמדברות על מרכיבי החברה האנושית כמו זוג או משפחה.

לטעמי יש הבדל גדול אבל כבר הסברתי מספיק למה זכותך לא לקבל.

בינתיים נראה שהעולם ממשיך גם אחרי שהכניסו את כל השינויים הנוראים האלו.

אתה ממשיך ליצור משוואה דמיונית שהעולם מתקדם על איזה ציר ברור לכיוון חיובי בלבד.

היו גם שינויים חברתים במהלך ההיסטוריה שכנראה היו הרבה פחות חיובים לטעמך וחלקם התפתחו ושגשגו במשך תקופות ארוכות.

עוד צפויות לך הפתעות. המדע מתקדם לכיוון של שילוב אדם ומכונה, קיום אדם אחרי המוות הפיזי ועוד תופעות רבות שלא היו מוכרות בעבר.

אני מסכים בכלליות(אבל כנראה לא על הקצב) וזה נושא מרתק בפניי עצמו,בעוד 200 -300 שנים במידה ונשרוד בכלל כמין כנראה לפחות חלק גדול מהאנושות יחיה בצורה מאוד מאוד שונה שתהיה זרה לרוב מי שחיי קיום.

אבל לטעמי זה רק מדגיש את האחריות שלנו כבני אנוש לחשוב לאן אנחנו לוקחים את זה ובאיזה דרך.
כמו שציינתי לדעתי לא מדובר בגזרת גורל.

ובטח שלא מדובר בתהליך שהולך בכיוון אחד שהוא בהכרח טוב וחיובי
אלה במקום מדובר בתהליכים חברתיים מאוד מהירים ולא צפויים שנעזרים בטכנולוגיה חדשה ויכולת תקשורת חסרת תקדים להפצה ושאנחנו ממש יכולים(וצרכים) לשלוט ולפחות לדון בהם כחברה.
יש לנו כוח אדיר שממשיך לגדול מבחינה טכנולוגית ומדעית,השאלה מה נעשה עם זה,כדאי לחשוב טוב טוב כשלמשל משלבים טכנולוגיה וביולוגיה אנושית,בינה מלאכותית ואמצעי לחימה(הוא בינה מלאכותית בכלליות)ועוד דברים רבים כמו למשל.....שילוב של תאוריות מגדריות רדיקליות ורפואה מודרנית שכוללות גם סירוס,הנדוס הגוף,הנפש והמיניות בעזרת כימיקלים של ילדים.
כנאמר,with great power comes great responsibility

 

[לנצח נתהה]

ראה את נושא רב הטכניון שהשתתף בקבוצת בוחרים במשפחה בטכניון שקיבלו איומים ששמותיהם יועברו למנהלות משאבי אנשו שימנעו קבלתם לעבודה.

אני תמיד אומר שקשה להאשים הומואים על שהם מגיבים בצורה כל כך אלימה למי שמתנגדים להם. בעולם בו רק לפני 30- 40 שנה היה חוק פלילי נגד הומוסקסואליות גם בחלקים המערביים שלו, והיה עניין סביב אדם כמו טיורינג רק כמה עשרות בודדות של שנים לפני כן מבין לגמרי את החשש שהגלגל יחזור אחורה בהשפעת כל מיני גורמים. עוד הרבה מים צריכים לעבור במיסיסיפי לפני שיהיה אפשר לנהל שיח מאוזן בנושא
נ.ב לעומת זאת לא מבין את האלימות וסתימת הפיות שמופנית כלפי מי שמתנגד לאורתודוקסיה הדרויניסטית.

 

[גרהם]

הבנה של משפחה שבנוייה מזכר ונקבה (מה לעשות, ילדים נולדים רק מחיבור בין זכר ונקבה- טבעי או טכני)

לפחות בעולם המערבי זה כבר לא כך עובדתית וגם לשונית במשמעות המושג "משפחה". התפישה המקובלת היא ש"הורה" הוא לאו דווקא מי שהילד נושא את הגנים שלו וגם במערכת החינוך לומדים זאת (אם כי אולי אחרי גיל גן ויש היגיון כמו בכל נושא להתאים את הדיון לגיל).

אז בעיני, השאלה מה "הנכון" ומה "תקין" היא שאלה ערכית

יש לך כאן קפיצה לוגית רצינית, כי אתה מניח שיש כאן "בחירה" של האדם ולא מרכיב גנטי.
אבל גם לפי דרך הדיון שלך, למה חשוב לך להפוך את זה לשאלה ערכית? הרי אין מחלוקת מה הנורמה ומה חורג מהנורמה, למה חשוב לך לבזות את מי שחורג מהנורמה ולצבוע את הנטיה שלו בגוון מוסרי שלילי? נראה שאחרי הכישלון של השמרנים לצבוע את הנטיה המינית שאינה בנורמה בגוון מוסרי מצאו מיעוט קטנטן וחלש להיטפל אליו ולא ברור איזה מטרה משרת התיוג הזה. בוא נפתור את בעיית השירותים הציבוריים ועוד בעיות באותה רמת חומרה ונניח לאנשים לחיות את חייהם ולהתמודד עם הקשיים שרובם הם יציר חברה לא סובלנית בלי לכפות עליהם תיוג מוסרי שלילי.

כיום הדיון הוא דיון של השתקה ותסתכל על כל מי שמדבר נגד ערכי "הקהילה" האיומים שהוא סופג והוא סופג, החל מאיומים פיזיים (הרב קוסטינר במצפה רמון) וכלה באיומי או במעשי פיטורים. ראה את נושא רב הטכניון שהשתתף בקבוצת בוחרים במשפחה בטכניון שקיבלו איומים ששמותיהם יועברו למנהלות משאבי אנשו שימנעו קבלתם לעבודה.

האיומים פסולים מכל וכל. אבל, אלו האנשים שבעיניך מנהלים דיון ציבורי אמיתי תוך שימוש בשפה נקייה? אלו אנשים שהערך היחיד שלהם הוא פגיעה במי ששונה מהם.

 

[גרהם]

אתה ממשיך ליצור משוואה דמיונית שהעולם מתקדם על איזה ציר ברור לכיוון חיובי בלבד.

היו גם שינויים חברתים במהלך ההיסטוריה שכנראה היו הרבה פחות חיובים לטעמך וחלקם התפתחו ושגשגו במשך תקופות ארוכות.

נתתי דוגמה מהעשורים האחרונים בנושא מאד קרוב (לא במקרה הביטוי "להטבים" מתייחסי לשתי האוכלוסיות) שמאתגר את אותם ערכים שמרניים - דתיים. אם יש לך דוגמה דומה יותר אשמח לקרוא.

ובטח שלא מדובר בתהליך שהולך בכיוון אחד שהוא בהכרח טוב וחיובי
אלה במקום מדובר בתהליכים חברתיים מאוד מהירים ולא צפויים שנעזרים בטכנולוגיה חדשה ויכולת תקשורת חסרת תקדים להפצה ושאנחנו ממש יכולים(וצרכים) לשלוט ולפחות לדון בהם כחברה.

מסכים.

 

[איש ירח]

אני תמיד אומר שקשה להאשים הומואים על שהם מגיבים בצורה כל כך אלימה

בעיני, שום אלימות אינה מוצקת. נקודה.
(פרט לאלימות הדרושה להגנה עצמית פיזית מיידית)
אם זו העמדה שלך, אז כאן ייפרדו דרכנו.

 

[איש ירח]

למה חשוב לך לבזות את מי שחורג מהנורמה

זה טיעון אד הומינם שלא נטען בכלל בשרשור. לא משנה כמה פעמים כתבתי ואכתוב על ההפרדה בין האדם הפקטי והיחס אליו מול העניין הכללי הציבורי (כמה מחברי הטובים הם הומואים וזה...) אתה תחזור על נקודה. אין לך טיעונים לגופו של עניין, אז אני אעצור פה.

 

[גרהם]

זה טיעון אד הומינם שלא נטען בכלל בשרשור. לא משנה כמה פעמים כתבתי ואכתוב על ההפרדה בין האדם הפקטי והיחס אליו מול העניין הכללי הציבורי (כמה מחברי הטובים הם הומואים וזה...) אתה תחזור על נקודה. אין לך טיעונים לגופו של עניין, אז אני אעצור פה.

הטיעון שצריך להפלות לרעה טרנסים נטען גם נטען כאן ובהקשרים שונים.

כשאתה אומר שחשוב לך לתייג את מי שעובדתית סוטה מהנורמה כ"לא נכון" ו"לא תקין" ושהדיון כלפיו יהיה ברמה הערכית אתה מבקש לבזות אותו. ההבחנה שאתה עושה בין תופעה לאדם אינה אפשרית, ודאי כשמדובר בקבוצה קטנה מאד ומובחנת מאד אשר ההתקפה שלך עליה היא במרכיב זהות מרכזי של חבריה שלדעתך פסול מבחינה ערכית..
הרי חשוב לך שהמעביד והרופא ומשכיר הדירה יידעו שאם מגיע טרנס לקבל טיפול, לשכור דירה או לקבל עבודה, הם יידעו היטב שמדובר באדם שנטיותיו פסולות ברמה הערכית וחשוב לך שהאדם הטרנס יידע שהוא כל המילים המבזות שאמרת.ובפרט יידע שהדבר החשוב לו ביותר - יחס בהתאם למגדר שלו, הוא הנושא הפסול בעיניך מבחינה ערכית.
לדיון המופשט, לכאורה, יש השלכות ביחס לבני אדם. כמו בדיונים על ערבים, יהודים, מרוקאים וכד', רק הרבה יותר כי מרכיב הזהות הפסול בעיני המתייגים, מרכזי יותר.
מעבר לזה, במדינה עם ערכים דמוקרטיים, לא צריך טיעון לגופו של עניין מול טענה המבקשת לתייג "ערכית" קבוצות אנשים שלא חטאו. אפילו אם לשיטתך מדובר במחלת נפש, גם במקרה הזה אסור לתייג את האנשים באופן בו הצעת. ואם אתה מסכים לכך, מדוע חשוב לך כל כך לתייג "ערכית" את הטרנסים ולא את חולי המניה דיפרסיה, למשל?
ובדיוק כמו ברפרנס ההיסטורי שאתה הבאת - אנטישמי לא מפסיק להיות כזה אם יש לו חברים יהודים.

 

[AIML]

אני חיפשתי ולא ראיתי טיעון אחד שניתן בכלל לבדוק אותו בבדיקה כלשהי.

כשלמומחים ב״תכום״ אין בכלל הגדרות אז זה לא יכול להיות מדע. מכסימום אמונה. דת. כת.

למה חשוב לך לבזות את מי שחורג מהנורמה ולצבוע את הנטיה שלו בגוון מוסרי שלילי?

לא מבזים אנשים, אבל בהחלט מתנגדים לקונצפט. לכפיית צורת דיבור, לדרישת זכויות יתר ובעיקר לטרור שמופעל על מי שמעז שלא להתישר.
עצם הטענה שאדם חושב \ מרגיש \ משוכנע שהוא משהוא לא מוכיח שום דבר, ולא משנה אם הוא משוכנע שהוא מלך ישראל \ נציג אלוהים עלי אדמות \ מקופח \ מוחלש \ גבוה \ נמוך \ גבר \ אישה - העובדה שאדם טוען משהוא לא הופך אותו לכזה ובטח שלא מקנה לו זכויות.
וכן, דרישה של זכר להשתמש בשירותי ובמקלחות הנשים, לישון במעונות של נשים או להתחרות בתחרויות נשים היא דרישה לזכויות יתר שפוגעת בציבור אחר גם אים הוא באמת ובשיא הכנות מאמין שהוא בתוכו אישה וגם אם הציבור האחר הותנא לפחד להביע התנגדות.

שמאתגר את אותם ערכים שמרניים - דתיים.

מסתבר שכל אחד מאיתנו רואה את השני כדתי בנושא הזה.
אתה משנה את השפה ומכנה הורים מאמצים במונח הורים וזה עיוות שקל לקבל אותו כקיצור של מילה בביטוי המדוייק, אבל גם הורים ביולוגיים וגם הורים מאמצים הם מושגים שמוגדרים היטב. אפשר להתגרש, אפשר להתחתן שוב, אפשר לאמץ ילדים בכל הרכב משפחתי שהוא, אבל כל עוד אין אינקובטורים וכל עוד הוצאת דנ״א מתא רגיל מוגבלת למעבדות מחקר, ההורים הביולוגים הם גבר ואישה והם מוגדרים היטב.
משפחות לא סטנדרטיות זה לא חידוש. בעבר תמותת אמהות בלידה, ותמותה בכלל, היתה גבוהה כך שגידול ילד על ידי מי שאינו ההורה הביולוגי שלו אינו דבר חדש. הדבר היחיד שחדש זה שימוש בטכנולוגיה ובטרור ה PC על מנת להקנות זכויות יתר לציבור ״מגיע לי״ על חשבון ציבור אחר, וזה לא חידוש חיובי.

 

[גרהם]

וכן, דרישה של זכר להשתמש בשירותי ובמקלחות הנשים, לישון במעונות של נשים או להתחרות בתחרויות נשים היא דרישה לזכויות יתר שפוגעת בציבור אחר גם אים הוא באמת ובשיא הכנות מאמין שהוא בתוכו אישה וגם אם הציבור האחר הותנא לפחד להביע התנגדות.

טוב, כנראה לא אצליח להסביר כאן למה להטיח בקבוצת אנשים קטנה ומופלה לרעה עד כמה הנטיה שלהם לא נורמלית ופסולה ערכית זה דבר מבזה שלא קביל כלפי אף אוכלוסיה.
מעניין הפטיש שיש כאן לעניין השירותים, כאילו זה עיקר הבעיה ביחס לטרנסים ולא האפלייה בכל תחומי החיים והצדיקובים שרודפים אותם. מצד שני, אני מבין שאין דוגמאות אחרות מישראל ולכן מתמקדים בנוחיות.
זו אכן בעיה, כי גם הפתרון שאתה מציע שאישה עם עקבים ומחשוף תכנס לשירותי הגברים נשמע בעייתי ובעיני מזמין יותר בעיות. עם קצת רצון טוב, אפשר להגיע לפתרון, אבל זה באמת נושא שולי בעיני וודאי שהזכות להיכנס לשירותים היא לא פריבילגיה גדולה.

אתה משנה את השפה ומכנה הורים מאמצים במונח הורים וזה עיוות שקל לקבל אותו כקיצור של מילה בביטוי המדוייק, אבל גם הורים ביולוגיים וגם הורים מאמצים הם מושגים שמוגדרים היטב. אפשר להתגרש, אפשר להתחתן שוב, אפשר לאמץ ילדים בכל הרכב משפחתי שהוא, אבל כל עוד אין אינקובטורים וכל עוד הוצאת דנ״א מתא רגיל מוגבלת למעבדות מחקר, ההורים הביולוגים הם גבר ואישה והם מוגדרים היטב.
משפחות לא סטנדרטיות זה לא חידוש. בעבר תמותת אמהות בלידה, ותמותה בכלל, היתה גבוהה כך שגידול ילד על ידי מי שאינו ההורה הביולוגי שלו אינו דבר חדש.

אתה מדבר על מציאות של לפני 30-40 שנה שבינתיים מאד השתנתה
היום יש הרבה מאד משפחות בהן יש רק אמא, או שתי אמהות, או שני אבות והמושג "הורה ביולוגי" בכלל לא רלוונטי בהן ולמיטב ידיעתי גם לא רואים במי שתרם זרע / ביצית ולא שותף להורות, כהורה מסוג כלשהו, לא לשונית ולא מעשית. כלומר, הוא חי וקיים אבל לא הורה ולא חלק ממשפחת הילד. אגב, יש אפילו מקרים בהם לא יודעים מיהו ההורה הביולוגי ואף על פי כן ברור לגמרי מי ההורים.
בכל מקרה, הנקודה היא שמשפחה היא משהו אחר ממה שאתה מתאר והיה פעם ולא תמיד ברור מה היא כוללת ולא כולם מסכימים מה גבולות המשפחה ויש רבנים שטוענים שיש סוג של משפחות שיביא לחורבן העם והחברה ויש אנשים שרואים בעצמם משפחה אבל המדינה לא רואה בהם משפחה או שאריה דרעי לא רואה בהם משפחה ויש עוד ועוד. ממש אין הסכמה על המושג, הוא לא מוגדר בכלל ומדובר ב"בעיה" הרבה יותר נפוצה מאשר טרנסים שרובנו בקושי מכירים. וכפי שכתבתי, בינתיים העם שורד, אבל לך תדע מה יגרמו המשפחות האלו בעתיד.

 

[AIML]

מעניין הפטיש שיש כאן לעניין השירותים

ציטת שדיברתי גם על מיקלחות, שינה במעונות, ותחרויות ספורט - אתה זה שמתמקד בשירותים.
יש הבדל משמעותי בין החלטה של אדם על איך הוא מתלבש בכל מקום ומקום ובין ציבור שכופים עליו את הבחירות של אדם אחר.
תיקח לדוגמה חייל שהאני הפנימי שלו הוא נודיסט. הוא יכול להחליט להגיע למיסדר עירום אבל הוא זה שישא בתוצאות (טובות או רעות זה כבר שאלה אחרת. בהחלט יתכן שמטרתו להשתחרר מהצבא) אם הוא רוצא להשאר בצבא הוא יאלץ להסתגל לחוקי המסגרת.

ולא כולם מסכימים מה גבולות המשפחה ויש רבנים שטוענים שיש סוג של משפחות שיביא לחורבן העם והחברה ויש אנשים שרואים בעצמם משפחה אבל המדינה לא רואה בהם משפחה או שאריה דרעי לא רואה בהם משפחה ויש עוד ועוד.

למזלי אני עדיין לא חושב שהדעות של דרעי או רבנים צריכות לעניין אותי.
מסכים שמי שמגדל את הילד בפועל הוא הורה - כאומנה או אימוץ, אבל שוב - זה היה תמיד. המונחים מוגדרים. זה שאדם רואה את עצמו ומגדיר את עצמו כהורה מהווה נימוק בדרך להכרה בו כהורה מאמץ, אבל לא הופך אותו להורה ביולוגי.