שינוי מגדר בכיתה ב'

[גרהם]

אם יפטרו אותי כי אמרתי שצריך קוד לבוש בעבודה או שצריך להרחיק ילדים מדיבורים על מיניות או שטעיתי בכינוי הגוף הנכון של חבר לעבודה אז כן, זו פגיעה.

ובעיניך זה המקום בו נערך הדיון העיקרי? פיטורים של עובד שקרא לטרנס בכינוי מגדר שגוי?
אנחנו כנראה חיים במדינות מאד רחוקות אחת מהשניה. אני שמח בשבילך שאתה חי במקום בו אלו הנושאים העיקריים לדיון בקשר לטרנסים. ואני עו"ד בשירות המדינה - חשבתי שזה אחד המקומות המתקדמים והמכילים שקיימים.
ובקשר לחוק של קבלה לעבודה, החוק קיים והוא די מתקדם. הבעיה היא ביישום שלו.

 

[breezblock]

ברגע שאדם מרגיש שהגוף שלו לא מתאים לו אז במובן מסוים הגוף שלו מגביל אותו.

90% מהאוכלוסייה מרגישים שהגוף שלהם לא מתאים להם. הם זקנים, או נמוכים, או חלשים, או שמנים או רזים מידי, זה בסה״כ עוד פרמטר לרשימה.

אבל אין דבר כזה חופש, בסוף כל גבול שתפרוץ תגיע לגבול חדש.

אה, סבבה.. אז בוא לא נפרוץ גבולות בכלל. נו באמת.

מה לגבי מקרים אחרים? גילוי עריות בין אחים למשל.

מה לגבי זה באמת?
איך זה קשור לנושא?

 

[קפיצת הדרך]

90% מהאוכלוסייה מרגישים שהגוף שלהם לא מתאים להם. הם זקנים, או נמוכים, או חלשים, או שמנים או רזים מידי, זה בסה״כ עוד פרמטר לרשימה.

לדעתי זה להיפך, לפחות ברמת האידיאל הליברלי…
לאנשים הללו הגישה הליברלית היא להביא אותם למקום שהם מקבלים את עצמם ואת הגוף שלהם, ושהגוף שלהם הוא בסדר כפי שהוא.
במקרה של נושא השרשור הגישה הליברלית רואה את *תחושת חוסר ההתאמה* כלגיטימית. עד כדי שינוי ניתוחי.

בנוסף, דיברת על 90%… רוב האנשים שמרגישים כך לא מרגישים את זה בצורה פתולוגית (קצת כמו ההבדל בין מי שעושה דיאטה כי הוא לא מרוצה מהמשקל שלו לבין מי שהוא אנורקסי).

נושא השרשור מדבר על מצב אקוטי והוא בוודאי לא מייצג משהו שנכון ל- 90% מהאוכלוסיה.
אני מקשרת שוב למה שכתב @EyeKey

רפרפתי על השרשור. נראה שלרוב האנשים פה בכלל אין מושג מה זה דיספוריה מגדרית. לא - זה לא לאהוב לשחק עם בובות או שהצבע האהוב עליך זה ורוד.
מה זה כן? זה הרגשה חזקה ותמידית שאתה בגוף שלא קשור אליך. זה חוסר התאמה קשה בין מה שהמוח שלך מרגיש לבין מה שאתה רואה במראה.
זאת הפרעה קשה ששנים של מחקר הראו שהטיפול הכי אפקטיבי עבורו זה שינוי מין. וכמה שיותר מוקדם התוצאה יותר טובה (כלומר אם לוקחים בלוקרים לקראת גיל ההתבגרות).
זה לא (אני מקווה) שההורים באים למורה אומרים שהבן שלהם אוהב לשחק עם בובות ולכן שיתייחסו אליו כבת. במצב תקין מדובר על תהליך מורכב שמלווה במעקב וטיפול של פסיכולוג. יש בכמה בתי חולים מחלקות שמתמקצעות בזה. (המחלקות הגדולות הן באיכילוב ושיבא)

 

[אליהו]

90% מהאוכלוסייה מרגישים שהגוף שלהם לא מתאים להם. הם זקנים, או נמוכים, או חלשים, או שמנים או רזים מידי, זה בסה״כ עוד פרמטר לרשימה.

שאלתם מה המגבלה בזה ועניתי שהם מרגישים שהגוף שלהם מגביל אותם, אז מה עכשיו אתם טוענים שיש עוד אנשים שהגוף שלהם מגביל אותם. באמת לא הבנתי מה אתם רוצים.

אה, סבבה.. אז בוא לא נפרוץ גבולות בכלל. נו באמת.

אתם כל דבר מבינים איך שבא לכם, צריך לנסות להבין מה הכותב כתב.

זה טוב להתקדם אבל לא כל פריצת גבול זה התקדמות, לפעמים זה לחפור בור, ולפעמים זה להתקדם. לגבי הגבולות של המגדר רוב הציבור (כך אני חושב) ואני בתוכם בעד וממילא את הגבול הזה אני נגד הפריצה שלו, אם אתם רוצים תפרצו לעצמכם מה שאתם רוצים, אבל הציבור לא חייבים לייצג את הפריצה הזאת בכל במה אפשרית.

 

[גרהם]

זה טוב להתקדם אבל לא כל פריצת גבול זה התקדמות, לפעמים זה לחפור בור, ולפעמים זה להתקדם. לגבי הגבולות של המגדר רוב הציבור (כך אני חושב) ואני בתוכם בעד וממילא את הגבול הזה אני נגד הפריצה שלו, אם אתם רוצים תפרצו לעצמכם מה שאתם רוצים, אבל הציבור לא חייבים לייצג את הפריצה הזאת בכל במה אפשרית.

כל הזמן חוזר כאן (לא רק מצידך) עניין הייצוג. אני לא מרגיש שזה נושא מאד נוכח בתקשורת או באמנות, אבל אולי אני פחות שם לב או שאני צורך תכנים אחרים ממי שכתב כאן.
בעיני, חשוב להדגיש שהייצוג, ככל שקיים, הוא לא העיקר אלא רק אמצעי לקראת המטרה של שיוויון. לגיטימי שלא תרצה שילדיך ואפילו אתה תיחשפו לייצוגים האלו. כל אחד והטעם שלו.
השאלה החשובה היא אם כשיהיה לך מבחן בזמן אמת, האם אכן תצליח לא להפלות ולתת יחס שווה, על אף המאפיין האנושי הזה שהוא לא נורמלי בעיניך.
האם תסכים למורה טרנסג'נדר בבית הספר של ילדיך? רופא? מדריך בקייטנה? איך תסביר להם את העניין אם תתקלו בנותן שירות והם ישאלו אותך לגביו?

 

[kerenX]

לדעתי זה רק יוצר יותר התנגדות ואנטי.
מאוד מאוד מקווה שהקיצוניות ההזויה של ה- WOKE לא תגיע לארץ.
לא מאמינה שקיצוניות הזויה מסוג אחד ״מפצה״ או מהווה ״קונטרה״ לקיצוניות הזויה (ודוחה) מסוג אחר.

כבר בגני ילדים מחלקים את הספר על ג'אז הילדה הטראנסג'נדרית וגם ניסו להכניס שעת סיפור עם טראנסית אבל הייתה התנגדות די מאסיבית.
אז הווק מגיע. מגיע מהר.

 

[breezblock]

אתם

מי זה אתם?

 

[אליהו]

מי זה אתם?

אני כותב כך כי אני לא יודע איך אתם רוצים שיקראו לכם כמו בן או כמו בת, ובגלל שחשוב לכם הנושא אז אני מכבד אותכם וכותב לכם בלשון רבים

 

[אליהו]

כל הזמן חוזר כאן (לא רק מצידך) עניין הייצוג. אני לא מרגיש שזה נושא מאד נוכח בתקשורת או באמנות, אבל אולי אני פחות שם לב או שאני צורך תכנים אחרים ממי שכתב כאן.
בעיני, חשוב להדגיש שהייצוג, ככל שקיים, הוא לא העיקר אלא רק אמצעי לקראת המטרה של שיוויון. לגיטימי שלא תרצה שילדיך ואפילו אתה תיחשפו לייצוגים האלו. כל אחד והטעם שלו.

בחיים לא כל כך רואים אותם, אבל בתקשורת כן רואים אותם ממילא הגעתי למסקנא הזאת, אבל אני מסכים איתך שזה לא מאוד נוכח, אבל זה כן נוכח בצורה מוגזמת ביחס לחלקם באוכלוסייה.

השאלה החשובה היא אם כשיהיה לך מבחן בזמן אמת, האם אכן תצליח לא להפלות ולתת יחס שווה, על אף המאפיין האנושי הזה שהוא לא נורמלי בעיניך.
האם תסכים למורה טרנסג'נדר בבית הספר של ילדיך? רופא? מדריך בקייטנה? איך תסביר להם את העניין אם תתקלו בנותן שירות והם ישאלו אותך לגביו?

אני לא יודע אם אני לא יפלה, ואני גם מאמין שאני לא יצליח לתת יחס שווה, בעיקר בגלל שזה לא שווה. (אדם לדוגמא שיש לו אף חתוך קשה לי להתייחס אליו בשווה, כי הוא לא שווה) אבל חד משמעית אני מאמין שצריך לכבד ולנסות להסתכל כאילו הם רגילים ולכבד אותם כשווים. (אם מישהו כזה היה מורה של הילד שלי אני מאמין שהייתי מנסה שהוא לא יהיה כדי שלא ישפיע על הילד שלי)

 

[גרהם]

בחיים לא כל כך רואים אותם, אבל בתקשורת כן רואים אותם ממילא הגעתי למסקנא הזאת, אבל אני מסכים איתך שזה לא מאוד נוכח, אבל זה כן נוכח בצורה מוגזמת ביחס לחלקם באוכלוסייה.

אני לא יודע אם אני לא יפלה, ואני גם מאמין שאני לא יצליח לתת יחס שווה, בעיקר בגלל שזה לא שווה. (אדם לדוגמא שיש לו אף חתוך קשה לי להתייחס אליו בשווה, כי הוא לא שווה) אבל חד משמעית אני מאמין שצריך לכבד ולנסות להסתכל כאילו הם רגילים ולכבד אותם כשווים. (אם מישהו כזה היה מורה של הילד שלי אני מאמין שהייתי מנסה שהוא לא יהיה כדי שלא ישפיע על הילד שלי)

עצוב, אבל אני מעריך את הכנות

 

[Roi]

אני כותב כך כי אני לא יודע איך אתם רוצים שיקראו לכם כמו בן או כמו בת, ובגלל שחשוב לכם הנושא אז אני מכבד אותכם וכותב לכם בלשון רבים

במקרה של המשתמש הזה אתה צודק, זה לפעמים אישה ולפעמים גבר, הם זוג על אותו משתמש חחח

 

[breezblock]

אני כותב כך כי אני לא יודע איך אתם רוצים שיקראו לכם כמו בן או כמו בת, ובגלל שחשוב לכם הנושא אז אני מכבד אותכם וכותב לכם בלשון רבים

יכולת לשאול.
אפשר לפנות אלי גם בזכר וגם בנקבה.
השיטה האמריקאית של they לגוף שלישי פחות עובדת בשפה העברית שבה יש הבדלים גם בגוף ראשון ושני, ולא נחשבת לקונצנזוס.
זה מצחיק שאתה מצד אחד אומר שאתה מכבד אותי, ומצד שני מתבטא בצורה מאוד נחרצת ולא מכבדת בנוגע לבחירה לא לבחור.

 

[nicepo1]

D

אפשר לפנות אלי גם בזכר וגם בנקבה.
השיטה האמריקאית של they לגוף שלישי פחות עובדת בשפה העברית שבה יש הבדלים גם בגוף ראשון ושני, ולא נחשבת לקונצנזוס.
זה מצחיק שאתה מצד אחד אומר שאתה מכבד אותי, ומצד שני מתבטא בצורה מאוד נחרצת ולא מכבדת בנוגע לבחירה לא לבחור.

פשוט עצוב,הוא כנראה הגיע מחברה מאוד מאוד שמרנית ולא מכבדת.


אני אישית מאנשי הצבעים.
לא רוצה להגדיר את עצמי כזכר נקבה או הם(גם באנגלית THEY לא מתאים לי בגלל צורת האותיות החדה שמשדרת קונוטציה שלילית).
זה מרגיש לי כ"כ לא מכבד ומיושן כמו בשנות ה 90 או אפילו לפני, בימים שעוד חשבו שהעולם מחולק לזכרים ונקבות, היום אנחנו יודעים(בבטחון) שכול אחד יכול להיות גבר\אישה\הם\אדמכלב\ברווז\כול דבר שחשקה נפשו.

לי יש הרגשה של הגדרה בצבעים כרגע,בזמן האחרון אני מרגיש וורוד כהה אבל שנה שעברה הרגשתי בכלל כתום בוהק.

לפני שבוע בעבודה מישהו פנה אלי ב:"היי בחור תעביר לי את הקונפייטר" הדמעות פשוט עמדו לי בגרון,זה כ"כ מעליב שלא קוראים לך בצבע שלך.

מה הבעיה לפנות אלי כוורוד כהה???
כמובן עד שאני יודיע לכם שאני מרגיש בצבע אחר(או אולי אני ירגיש כמו משהו אחר, אתמול התעוררתי והרגשתי קצת כמו פטישון מקיטה אבל זה עבר לי בארוחת צהרים. נראה מה יהיה מחר).

 

[אליהו]

זה מצחיק שאתה מצד אחד אומר שאתה מכבד אותי, ומצד שני מתבטא בצורה מאוד נחרצת ולא מכבדת בנוגע לבחירה לא לבחור.

אני חושב שאני חייב לכבד אותכם בדיוק כמו שאני חושב שחייבים לכבד אותי, אבל לשאול אותכם מה אתם מעדיפים זה כבר אני מרגיש לא בנוח עם עצמי, ולכן אני בוחר לדבר ברבים ואז אני בטוח לא פוגע.

הרבה מהדעות שלי אני בטוח שאתם לא תכבדו, וזה טבעי בעייני, כמו כן הרבה מהדעות שלכם אני לא מכבד וחולק עליהם וזה גם טבעי בעייני.

 

[איש ירח]

@breezblock בציבור החרדי מקובל לדבר בלשון רבים, גם אדם על עצמו וגם על אחרים. רק שתדע (הנגשה תרבותית)

 

[אליהו]

בציבור החרדי מקובל לדבר בלשון רבים, גם אדם על עצמו וגם על אחרים. רק שתדע

נכון מאוד, ואני באמת כתבתי ברבים לא בגלל המושג באנגלית אלא כי כך הרבה פעמים מדברים אצלינו (ושמדברים כך זה לשון כבוד)

 

[breezblock]

רק שתדע (הנגשה תרבותית)

יודע.
ראיתי שטיסל.

אבל לשאול אותכם מה אתם מעדיפים זה כבר אני מרגיש לא בנוח עם עצמי,

למה?
באמת אני שואל.. מה כל כך מטריד אותך, שאדם זר ווירטואלי מזדהה כא-בינארי.
איפה זה פוגש את החיים הפרטיים שלך?

אני אישית מאנשי הצבעים.

אני מבין שהכוונה שלך היא להגחיך.
אני באופן אישי לא מרגיש שום צורך לגרום מבוכה לסביבה, ואין לי בעייה כאמור שיפנו אלי בכל כינוי, אם כי אני מעדיף פנייה ביחיד ולא ברבים.
אני גם מסתדר עם ״אחי״ ״חמודה״ ״מאמי״ ו״גבר״.
גם אני לא מתלהב מאלה שנפגעים בצורה הפגנתית מטעויות פשוטות (רלוונטי לחרדים, להטבקים ובעלי זהות עדתית מוחצנת), אבל באותה מידה אני לא מתלהב מכאלה שמתעקשים, לא מתוך טעות תמימה לפנות לאנשים באופן שהם ביקשו במפורש שלא.

ואם נחזור להערה שנזרקה פה קודם בשרשור, אף אחד לא יפטר אדם כי הוא טעה, יפטרו אדם כי הוא מתנהג בצורה בריונית.
משום מה אנשים מרגישים בנוח להתייחס בבריונות לאנשי הקהילה ולתייג אותם כפאתולוגיים רק כי הם לא מתחברים לחלוקה המקובלת של נשים/גברים.
יאללה, חברה, אנחנו ב 2022, למי איכפת?

 

[Tsachi01]

מה זה גבר? מה זה אישה? מה זה משנה? במה היותך גבר או אישה מגביל או מאפשר לך משהו?
האם אין דברים חשובים ומשמעותיים יותר במהות היצור האנושי מהאם הוא גבר או אישה?
פעם אנשים חשבו שזה מאוד חשוב שאדם ידע מאיזה מעמד הוא, ומאיזו שושלת הוא.
פעם הטבע התכוון שנמות מכל פציעה.

הטבע לעולם לא התכוון שנמות מפציעה, על מה אתה מדבר?
אני מבין שניסית להדגיש את הנק׳ שלך, לכן זרקת את ה״פאנץ ליין״ הזה בסוף, אבל עדיף לדייק להבא -
נעים מאוד תכיר את תאי הדם הלבנים:
לימפוציטים
בזופיל
נוטירופיל
אאוזינופיל
מונוציט - מקרופג
כל אלו פועלים בנטרול הגורם המזהם בזמן פציעה, כל אחד עם התפקיד ייחודי לו. זה כמובן במקביל לטסיות שיפעלו לעצירת הדימום -
שחרור חומרים מכווצי שריר מהטסיות - הורדת זרימת הדם למקום הנזק - הצטופפות טסיות - שחרור חומרים - עצירה זמנית של הדימום - יצירת קריש דם באמצעות רשת פיברין - סגירת הפצע.

לגבי שאר הפסקה שלך -
תראה, על הנייר מה שאתה אומר מאוד נשמע רומנטי ומכיל. קצת כמו שכולנו נצא לחופשה על חוף הים אחרי שבוע קשה בעבודה, נחזיק ידיים כולנו סביב המדורה , נרקוד הורה והכל יהייה טוב.
אבל בסוף היום נגמר, הריקודים יסתיימו, המדורה תכבה, נלך לישון, הבוקר יפציע, וכולנו נצטרך לקפל את הפקיניק לחזור לשגרת המציאות.
ובמציאות, שלא הולכים לפי הייעוד הביולוגי שלנו, יש לכך השלכות -

Mental health and quality of life in non-binary transgender adults: a case control study - PMC

Background: The social challenges that non-binary people experience, due in part to social intolerance and the lack of validation of non-binary gender identities, may affect the mental health and quality of life of this population. However, studies ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

ועוד לא נגעתי בהשלכות אחרות כמו המצב שזה יוצר בו ילדים הרבה פעמים יחיו עם הוריהם הלא ביולוגים, ולזה יש גם את ההשלכות שלו -
https://www.dailymail.co.uk/health/...ly-suffer-depression-carried-real-mother.html

נסכם ונאמר -
האנושות הגיעה לאן שהיא הגיעה היום, בזכות השילוב הזה של גבר ואשה. כמו יין ויאנג אנחנו תלויים זה בזו. אחד לא יכול להתקיים ללא האחר.
לכן אמרתי בהודעות הקודמות - כן, לתמוך, לעזור ולקבל לחיקנו מי שמבקש לבצע את שינוי, רק לא להפוך את זה לדבר תקין ולנורמה - כי זה לא.

 

[אליהו]

למה?
באמת אני שואל.. מה כל כך מטריד אותך, שאדם זר ווירטואלי מזדהה כא-בינארי.
איפה זה פוגש את החיים הפרטיים שלך?

אם אני יגיד לך לשים כיפה או להניח תפילין או לברך ברכות ועוד ועוד. האם זה מובן שאתה (אני משתמש בלשון זכר כי כתבת שלא אכפת לך) תרגיש לא בנוח ותסרב? בדיוק אותו דבר כאן, ברגע שאני שואל אני מרגיש שאני משתף פעולה ברמה מוגזמת ולכן אני לא ישאל, אם היית כותב מה אתה רוצה אני הייתי כותב כמו שאתה רוצה, אבל לשאול זה יותר מדי בשבילי.

 

[optimum]

ובמציאות, שלא הולכים לפי הייעוד ביולוגי שלנו, יש לכך השלכות -

נו, די.
גם על הומואים אמרו את המשפט הזה לפני 40 שנה.
אבל הומואים של לפני 40 שנה סבלו מבעיות נפשיות לא בגלל שהם "לא מקיימים את יעוד הביולוגי שלהם", אלא בגלל שהם גדלו סביב אנשים קקות שחשים ת'עצמם אלוהים ומרשים לעצמם לקבוע מה הייעוד הביולוגי של האדם, בדיוק כמו שאתה עושה עכשיו.
אז קצת צניעות, בחיאת.