שינוי דמי ניהול בקרנות כספיות לשנת 2026

[היום מתה אמא]

אז אני שוב שואל, אתה יודע להראות שהשיטה הזו יצרה לך רווחים עדיפים בחמש השנים האחרונות? יש לי ספק רציני לגבי זה, ממה שאני זוכר משרשור אחר.
אבל היא כן גזלה ממך זמן ומאמץ מנטלי. אולי גם מס שהקדמת שלא לצורך.

כן. האיש שעשה את הסימולציה הציג לך. נתת יותר כסף כעמלת שירות למישהו אחד, כאשר מישהו אחר מוכן לעשות עבורך את אותה פעולה בפחות כסף. אתה לא יכול למדוד מה סיכויי ההצלחה של אף אחד מהם, אתה כן יכול למדוד כמה כסף תשלם על השירות שהם נותנים למרות שעבורך אין הבדל בין השניים.

אם יש לך שתי פלפליות שאחת לוקחת יותר כסף מהשניה למרות השפיתות הם באותו גודל ממוצע, אין הגיון ללכת ליקרה יותר(בניטרול טעמים כמובן) רק כי אי אפשר לדעת איזה גודל של פיתה תהיה באיזה דוכן בכל פעם. ההפסד שלך יהיה ההפרש בין דוכני הפיתות.

כל עוד אתה לא יודע לנטרל רעש בין הקרנות, הכסף שתפסיד הוא כמה שתשלם עבור השירות וזה נכון לכל נותן שירות שאתה לא יכול להשוות את יכולת ההצלחה שלו או המיומנות שלו.

 

[חתול לילה]

טוב, שיחקתי קצת עם ה- AI אז אני לא ערב לנכונות הנתונים, אבל זה מה שיצא עבור 2025:

שם הקרן	תשואה מצטברת 2025 (YTD)*	דמי ניהול שנתיים
ילין לפידות כספית ניהול נזילות	4.33%	0.07%
ילין לפידות כספית	4.33%	0.19%
אנליסט כספית שקלית	4.30%	0.16%
מיטב כספית שקלית כשרה	4.29%	0.14%
מיטב כספית	4.28%	0.25%
אי.בי.אי. כספית שקלית כשרה	4.27%	0.09%
איילון כספית	4.27%	0.18%
מגדל כספית שקלית	4.23%	0.22%
דולפין כספית	4.22%	0.09%
הראל כספית מגמת ריבית	4.17%	0.18%
קסם אקטיב כספית שקלית	4.16%	0.14%

אפשר לראות למשל שאם היית עובר לדולפין כספית הזולה (נדמה לי ש- @אורי ג. המליץ בשעתו ) אז התשואה שלך הייתה בתחתית הטבלה, בעוד שדווקא ילין לפידות היקרה השיגה את התשואה הגבוהה ביותר.

הוא גם יודע לייצר מזה גרף:

בקיצור, רואים שאין ממש קשר בין דמי ניהול ותשואה, זה בעיקר רעש סביב הממוצע.

 

[היום מתה אמא]

טוב, שיחקתי קצת עם ה- AI אז אני לא ערב לנכונות הנתונים, אבל זה מה שיצא עבור 2025:

שם הקרן	תשואה מצטברת 2025 (YTD)*	דמי ניהול שנתיים
ילין לפידות כספית ניהול נזילות	4.33%	0.07%
ילין לפידות כספית	4.33%	0.19%
אנליסט כספית שקלית	4.30%	0.16%
מיטב כספית שקלית כשרה	4.29%	0.14%
מיטב כספית	4.28%	0.25%
אי.בי.אי. כספית שקלית כשרה	4.27%	0.09%
איילון כספית	4.27%	0.18%
מגדל כספית שקלית	4.23%	0.22%
דולפין כספית	4.22%	0.09%
הראל כספית מגמת ריבית	4.17%	0.18%
קסם אקטיב כספית שקלית	4.16%	0.14%

אפשר לראות למשל שאם היית עובר לדולפין כספית הזולה (נדמה לי ש- @אורי ג. המליץ בשעתו ) אז התשואה שלך הייתה בתחתית הטבלה, בעוד שדווקא ילין לפידות היקרה השיגה את התשואה הגבוהה ביותר.

הוא גם יודע לייצר מזה גרף:

בקיצור, רואים שאין ממש קשר בין דמי ניהול ותשואה, זה בעיקר רעש סביב הממוצע.

אז אתה יכול עכשיו להבטיח לכולנו שבעקבות הנתונים האלה דולפין תרוויח פחות בשנה הבאה? אתה יכול לדעת גם מה רמת הסיכון שהייתה בשנה האחרונה הקרן המצליחה לזו שלא ? אתה יכול להגיד לנו באיזה קרן להשקיע לשנה הקרובה?

אז בעצם אתה חושב שנתוני העבר מעידים על תוצאות העתיד, זה חדש לי.

בנוסף, גם אם תציג טבלה של רוב הקרנות המנוהלות בתחום מסויים, סביר שלא תצליח למצוא קשר בין העמלה לתשואה, זה לא שמנה את העובדה שהכסף שאתה מפסיד בגלל העמלה הוא הפסד שלא נוצר מתוך סיכון שנועד לתשואה.

 

[חתול לילה]

אתה יכול להגיד לנו באיזה קרן להשקיע לשנה הקרובה?

לא, אני לא יכול, וגם לא מתיימר.
בניגוד לכאלה שהציעו אלגוריתם למיקסום התשואה (שלא עומד במבחן המציאות).

 

[היום מתה אמא]

לא, אני לא יכול, וגם לא מתיימר.
בניגוד לכאלה שהציעו אלגוריתם למיקסום התשואה (שלא עומד במבחן המציאות).

אז בעצם הדבר היחיד שאתה יכול לדעת בודאות היא כמה אתה הולך לשלם על הקרן?

הוספתי אז אני חוזר על זה. אם תציג טבלה של רוב הקרנות המנוהלות בתחום מסויים, סביר שלא תצליח למצוא קשר בין העמלה לתשואה(היה פה דיון מאוד ישן שעסק בקרנות השתלמות בנושא), זה לא משנה את העובדה שהכסף שאתה מפסיד בגלל העמלה הוא הפסד שלא נוצר מתוך סיכון שנועד לתשואה, אלא כסף שאתה זורק לפח.

 

[guesto]

טוב, שיחקתי קצת עם ה- AI אז אני לא ערב לנכונות הנתונים, אבל זה מה שיצא עבור 2025

מדגימה זריזה יש טעויות, אל תסמוך ככה סתם על AI. לכל הפחות הייתי מוריד את הנתונים ממאיה לאקסל ומעלה לו, בנוסף מוודא לפחות ששורה אחת או שתיים נכונות.

 

[חתול לילה]

מדגימה זריזה יש טעויות, אל תסמוך ככה סתם על AI. לכל הפחות הייתי מוריד את הנתונים ממאיה לאקסל ומעלה לו, בנוסף מוודא לפחות ששורה אחת או שתיים נכונות.

כן, זה לא מספיק חשוב לי, אני זוכר שתוצאות מקבילות היו גם בשנים קודמות בלי AI.

 

[היום מתה אמא]

אם תציג טבלה של רוב הקרנות המנוהלות בתחום מסויים, סביר שלא תצליח למצוא קשר בין העמלה לתשואה(היה פה דיון מאוד ישן שעסק בקרנות השתלמות בנושא), זה לא משנה את העובדה שהכסף שאתה מפסיד בגלל העמלה הוא הפסד שלא נוצר מתוך סיכון שנועד לתשואה, אלא כסף שאתה זורק לפח.

לא, אני לא יכול, וגם לא מתיימר.
בניגוד לכאלה שהציעו אלגוריתם למיקסום התשואה (שלא עומד במבחן המציאות).

אני חוזר בי. נתתי לגמני לנתח תשואה מול דמי ניהול של 42 הקרנות הכספיות מהשנה האחרונה. הוא מצא קשר ישיר בין דמי ניהול לתשואה. יש גם גרף שהוא יצר אבל אין לי דרך להעלות אותו אז אני יביא רק את הסיכום שלו:
תובנות מהגרף של 42 הקרנות:
הקשר ההפוך (קו המגמה האדום): בקרנות כספיות הקשר הוא כמעט מתמטי – ככל שדמי הניהול גבוהים יותר, התשואה נטו למשקיע נמוכה יותר. הסיבה היא שכל מנהלי הקרנות משקיעים באותם נכסים (פיקדונות בנקאיים ומק"מ), ולכן ההבדל העיקרי בביצועים נובע מהעמלה שהם גובים.
הקבוצה המובילה (צד שמאל למעלה): קרנות כמו אלטשולר שחם ניהול נזילות, ילין לפידות ניהול נזילות והפניקס כספית נמצאות בנקודה האופטימלית – דמי ניהול מתחת ל-0.1% ותשואה שמתקרבת ל-4.65%.
הקבוצה הממוצעת: רוב השוק נמצא בטווח דמי הניהול של 0.12%-0.18% עם תשואה של סביב 4.5%.
הקרנות היקרות (צד ימין למטה): קרנות הגובות מעל 0.20% דמי ניהול הציגו תשואות נמוכות משמעותית (באזור ה-4.4%), מה שממחיש מדוע חשוב להשוות את העמלה לפני הבחירה.

לקחת בערבון מוגבל כי זה ai, אבל זה בהחלט סותר את הגרף החלקי של חתול לילה.

 

[guesto]

כספיות 2025

docs.google.com

 

[היום מתה אמא]

זה כל 42 הקרנות

image.jpg

drive.google.com

 

[חתול לילה]

זה כל 42 הקרנות

image.jpg

drive.google.com

משהו בנתונים לא מסתדר, בגרף של @guesto הממוצע הוא 4.45 ואצלך הוא גבוה יותר. אולי אחד מכם לא התחשב בדמי הניהול (או ספר אותם פעמיים?).

 

[היום מתה אמא]

משהו בנתונים לא מסתדר, בגרף של @guesto הממוצע הוא 4.45 ואצלך הוא גבוה יותר. אולי אחד מכם לא התחשב בדמי הניהול.

שלי זה נתונים מהדף של פאונדר(רק לשקליות). לא יודע לגבי אמינותם או אמינות ה ai. מעבר לזה שמדובר על יותר קרנות (אצלי).

 

[חתול לילה]

שלי זה נתונים מהדף של פאונדר(רק לשקליות). לא יודע לגבי אמינותם או אמינות ה ai. מעבר לזה שמדובר על יותר קרנות (אצלי).

אם כוונתך לזה:

קרנות כספיות שקליות

קרנות כספיות שקליות

www.funder.co.il

אז חסרים שם נתונים לחלק מהקרנות.

 

[guesto]

הורדתי נתונים של הבורסה והעברתי לג'מיני, הסברתי לו איך לחשב (שער אחרון של 2025 לעומת 2024) וביקשתי ממנו לסנן קרנות שלא קיימות לפחות שנה. הטבלה בגיליון המצורף (שהוספתי בעריכה), דגמתי 2 קרנות ונראה בסדר.

כספיות 2025

docs.google.com

 

[חתול לילה]

הורדתי נתונים של הבורסה והעברתי לג'מיני, הסברתי לו איך לחשב (שער אחרון של 2025 לעומת 2024) וביקשתי ממנו לסנן קרנות שלא קיימות לפחות שנה. הטבלה בגיליון המצורף (שהוספתי בעריכה), דגמתי 2 קרנות ונראה בסדר.

בסדר, גם מבדיקה מדגמית שלי הנתונים שלך הם נכונים.


אז מה שאנחנו רואים בקו המגמה זה שככל שדמי הניהול גבוהים יותר, כך גם התשואה גבוהה יותר, תודות לניהול האקטיבי המוצלח.

סתם, לא באמת.

מה שרואים בגרף זה שכל הקרנות השיגו סביב 4.45% פלוס מינוס רעש קטן, בלי קשר לדמי הניהול.

שזה מה שאמרתי מלכתחילה, הניסיון לקפוץ מקרן לקרן אולי נותן איזה תחושת שליטה, אבל לא ברור שהוא משפר את התשואות (ואולי אף גורע עקב תשלום המס).

 

[guesto]

בסדר, גם מבדיקה מדגמית שלי הנתונים שלך הם נכונים.

בדיעבד הנתונים בפאנדר של תשואות מתחילת השנה זהים לחלוטין, אז סתם בזבזתי זמן על להוריד אחד-אחד ממאיה. מה שכן קצת שונה זה דמי ניהול, גם כי הוספתי דמי נאמנות וגם כי לפעמים קרנות הורידו ד"נ במהלך השנה. אבל ההבדל די זניח. בכל מקרה אם מתעלמים משתי הקרנות ללא-קונצרני (חריגים) זה נראה אפילו יותר מפוזר.

 

[אביאל]

בסדר, גם מבדיקה מדגמית שלי הנתונים שלך הם נכונים.


אז מה שאנחנו רואים בקו המגמה זה שככל שדמי הניהול גבוהים יותר, כך גם התשואה גבוהה יותר, תודות לניהול האקטיבי המוצלח.

סתם, לא באמת.

מה שרואים בגרף זה שכל הקרנות השיגו סביב 4.45% פלוס מינוס רעש קטן, בלי קשר לדמי הניהול.

שזה מה שאמרתי מלכתחילה, הניסיון לקפוץ מקרן לקרן אולי נותן איזה תחושת שליטה, אבל לא ברור שהוא משפר את התשואות (ואולי אף גורע עקב תשלום המס).

שלי זה נתונים מהדף של פאונדר(רק לשקליות). לא יודע לגבי אמינותם או אמינות ה ai. מעבר לזה שמדובר על יותר קרנות (אצלי).

בשביל שההשוואה תהיה הוגנת צריך להשמיט קרנות אג"ח ממשלתי ללא קונצרני.
בכל מקרה הסיפור פה זה התוחלת. התוחלת של קרן כספית אחת ביחס לשניה ברמת סיכון זהה היא אפס.
אז אם יש הפרש בדמי ניהול, לקרן הזולה תהיה תוחלת חיובית ביחס לקרן היקרה בגובה הפרש דמי הניהול.
תוחלת כמו תוחלת באה לידי ביטוי באופן הדרגתי לאורך זמן ובמקרה שלנו כנראה מדובר בזמן רב.
בסופו של דבר כמו תמיד מדובר בזמן והתעסקות תמורת רווח כספי כלשהו, ובקרנות כספיות כנראה שברוב המקרים לרוב האנשים אכן אין הצר שווה בנזק המלך כמו שחתול לילה אומר.
מבחינתי בכל אופן העיקר זה התהליך.
אם להורים שלי בגיל 20 היה רבע מהמיומנות, ידע ומודעות פיננסית שנדרשים לצורך עריכת חישוב כזה, היו להם היום כנראה עוד כמה מיליוני שקלים לכל הפחות.

 

[$$$ טראמפ $$$]

השאלה כאן היא לא מנת פלאפל לפה או לשם.
אלא האם אנחנו כצרכנים יודעים לתגמל את מי שנותן דמי ניהול טובים, והאם אנחנו יודעים לחנך את החברות...
או שאנחנו נופלים לידיים שלהם...
ככל ותהיה יותר מודעות והתעקשות הלחץ והחרות יתגברו.

 

[יוסיד]

יש שינוי השבוע בימי המסחר של הבורסה בתל אביב.
האם גם קרנות כספיות משתנות לימים שני עד שישי?
כדי שאדע אם אפשר לקנות היום(ראשון) קרן כספית...

 

[אורי ג.]

כדי שאדע אם אפשר לקנות היום(ראשון) קרן כספית...

אפשר לשים הוראה היום אבל יתבצע רק מחר בסוף היום.