• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שיטת הפניקס ז"ל - מהן האלטרנטיבות ?

אני הייתי בטוח
יש כמה חישובים "רשמיים"
ממוצע 3 חודשים אחרונים כפול השנים - חודש אחד לא תמיד טוב (לעובד) כי בדר"כ בחודש האחרון המשכורת נמוכה יותר
או סכום כל הממוצעים השנתיים שזה בערך כמו הוספת 2.33%
והאמת אני עד היום לא בטוח מה מהם נכון, לכן סעיף 14 מוריד ממני את הצורך להתעסק בזה בעת סיום ההעסקה
 
לא הבנתי את החישוב. למה דוקא 2.33 ?
המעסיק חייב להפקיד מינימום 6% לפיצויים ואם לא רוצה לעשות השלמות בעת פיטורי עובד אז יפקיד 8.33%.
6 מתוך 8.33 זה 72% ולכן יצטרך להשלים 28% מסכום הפיצויים הנומינלי (לפי החישוב של משכורת אחרונה/ממוצע משכורות אחרונות כפול הותק).
 
המעסיק חייב להפקיד מינימום 6% לפיצויים ואם לא רוצה לעשות השלמות בעת פיטורי עובד אז יפקיד 8.33%.
6 מתוך 8.33 זה 72% ולכן יצטרך להשלים 28% מסכום הפיצויים הנומינלי (לפי החישוב של משכורת אחרונה/ממוצע משכורות אחרונות כפול הותק).
אני הנחתי שהמעסיק מפקיד מראש 8.33% (אולי בגלל שבתחום שאני עובד כולם מפקידים 8.33%), וההבדל רק אם אתה חתום על סעיף 14 או לא.
אתה אומר שאם המעסיק מפקיד בכל מקרה 8.33% אין סיבה שקרן הפנסיה תבקש אישור שאתה חתום על סעיף 14?
 
אין סיבה שקרן הפנסיה תבקש אישור
כי הלקוח הפונה הוא לא באמת הלקוח, הלקוח הוא המעסיק - כל עוד לא "הוכח" אחרת
ההוכחה מתחילה בעת ניתוק יחסי עובד מעביד במקרים של רצון לפדות
אבל במקרים של שליטה בתמהיל ההשקעה, אני לא מכיר תקנה רשמית (שלא באה מהגוף) שאמורה למנוע את רצון העובד בעתידו
 
חברים, בואו נחזור לנושא המקורי של השאלה - מה החלופות לשיטת הפניקס?
אם זכור לי נכון, החברות האחרות (מגדל, הראל וכו') הציעו מסלולים דומים (מבוססי מדדים ותלויי גיל רציפים).
 
מה החלופות לשיטת הפניקס?
השאלה מה בדיוק אתה מחפש.
אם אתה מחפש מסלול שישתנה אוטומטית לפי גיל יש לך את המסלולים הכללים, אבל עד כמה שידוע לי הם לא רציפים.
אם אתה מחפש מסלול פסיבי מבוסס מדדים יש עד כמה שאני יודע 2 כאלה - אחד בפניקס ואחד במייטב ד"ש.
אתה גם יכול ללכת על מסלול מנייתי היום, ובאיזשהו נקודה בעתיד כשתחליט (בתקווה כשהשוק לא יהיה בדיוק באמצע משבר) תוכל לעבור למסלול יותר סולידי.
 
שרשורים קשורים: 1, 2, 3

השאלה מה בדיוק אתה מחפש.
אם אתה מחפש מסלול שישתנה אוטומטית לפי גיל יש לך את המסלולים הכללים, אבל עד כמה שידוע לי הם לא רציפים.
אם אתה מחפש מסלול פסיבי מבוסס מדדים יש עד כמה שאני יודע 2 כאלה - אחד בפניקס ואחד במייטב ד"ש.
אתה גם יכול ללכת על מסלול מנייתי היום, ובאיזשהו נקודה בעתיד כשתחליט (בתקווה כשהשוק לא יהיה בדיוק באמצע משבר) תוכל לעבור למסלול יותר סולידי.

כתבתי בדיוק מה אני מחפש - מסלול פסיבי מבוסס מדדים תלוי גיל רציף. אני מבין ממך שחיה כזו כבר אין.
למעשה אם אני מבין נכון אין אף מסלול תלוי גיל רציף (רק הבחנה גסה בין עד 50, 50-60, 60+).

אז אני משער שהדבר הכי קרוב שאפשר לקחת הוא מסלול פסיבי מבוסס מדדים.
ברשימה של הפניקס מצאתי באופן תמוה רק מסלול פאסיבי - מדדי אג"ח חו"ל ו-מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל.
לגבי מיטב \ איילון לעומת זאת, מצאתי את המידע הבא על מסלול מקיפה פאסיבי- מדדי מניות, נראה סה"כ לא רע:
נכסי המסלול, בשיעור שלא יפחת מ-75% ולא יעלה על 100%, יושקעו במדדי מניות. [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים] יתרת הנכסים, למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים, תושקע במדדים שונים [העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים] בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות.
נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד".
(קוד מסלול 512065202-00000000000163-1589-000).

מדד ת""א 100 - 30%
S&P 500 - 14%
NASDAQ - 6%
Nikkei - 6%
Euro Stoxx - 6%
Dax - 3%
MSCI EM -2%
צמוד + 4.8% - 30%
ריבית פח""ק בנק ישראל - 3%

מהמידע שיש ברשותי עד כה, נראה שזה המסלול הטבעי לעבור אליו משיטת הפניקס.
אשמח לדעת שאני טועה אם מישהו מכיר מסלול אחר...
 
נערך לאחרונה ב:
מהמידע שיש ברשותי עד כה, נראה שזה המסלול הטבעי לעבור אליו משיטת הפניקס.
אשמח לדעת שאני טועה אם מישהו מכיר מסלול אחר...
היו כמה דיונים בפורום שהשוו בין המסלול הפסיבי של מיטב לזה של הפניקס. אאל"ט הקונסנזוס היה שהמסלול של הפניקס עדיף.
אתה מוזמן לחפש בפורום את הדיונים. מקום טוב להתחיל זה פה ויש שם קישורים לעוד 3 דיונים בנושא.
 
היו כמה דיונים בפורום שהשוו בין המסלול הפסיבי של מיטב לזה של הפניקס. אאל"ט הקונסנזוס היה שהמסלול של הפניקס עדיף.
אתה מוזמן לחפש בפורום את הדיונים. מקום טוב להתחיל זה פה ויש שם קישורים לעוד 3 דיונים בנושא.

תודה, קראתי קצת ונראה לי שבאמת אשאר בפניקס ואבקש לעבור למסלול מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל.
 
הנה ההודעה הרשמית באתר
הפניקס משקיעה מאמצים רבים בהקמת מסלולי השקעה אשר מתאימים בדיוק בשבילך.
מעת לעת אנו מבצעים שינויים במגוון המסלולים, במסגרת שינויים אלה ייסגרו בקרן הפנסיה המקיפה ובפוליסות מסוג 'מסלול'
מסלולי ההשקעה הבאים: שיטת הפניקס, פאסיבי-מדדי מניות, פאסיבי-מדדי אג"ח.
כלקוח הפניקס באפשרותך לבחור בכל עת את המסלול המתאים עבורך.
לפירוט אודות השינויים ולבחירת מסלול השקעה, לחצו כאן
 
זה כאילו יושב מישהו למעלה ואומר - איך נדפוק אנשים שרוצים להשקיע בצורה מדעית ומוכחת?

אני מבין שמיטב איילון הם כעת המעוז האחרון של השקעה פסיבית?
למה?
לפי הבנתי ביטלו את "שיטת הפניקס" והמסלולים הפאסיביים בארץ אבל עדיין יש את "מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל" (ואחד דומה לאג"ח) שזה המסלול הכי מתאים להשקעה פאסיבית שאני מכיר בתחום (ג"נ: וגם זה שאני נמצא בו).
 
למה?
לפי הבנתי ביטלו את "שיטת הפניקס" והמסלולים הפאסיביים בארץ אבל עדיין יש את "מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל" (ואחד דומה לאג"ח) שזה המסלול הכי מתאים להשקעה פאסיבית שאני מכיר בתחום (ג"נ: וגם זה שאני נמצא בו).
אולי אני מפספס משהו אבל בהודעה שמתכנת הביא רשום (דגש שלי):
במסגרת שינויים אלה ייסגרו בקרן הפנסיה המקיפה ובפוליסות מסוג 'מסלול' מסלולי ההשקעה הבאים: שיטת הפניקס, פאסיבי-מדדי מניות, פאסיבי-מדדי אג"ח.
 
אולי אני מפספס משהו אבל בהודעה שמתכנת הביא רשום (דגש שלי):
כן, אתה מפספס שהיו 4 מסלולים שונים:
1. פסיבי מדדי מניות
2. פסיבי מדדי אג"ח
3. פסיבי מדדי מניות חו"ל
4. פסיבי מדדי אג"ח חו"ל

את 1 ו2 אכן סגרו, 3 ו4 עדיין פעילים.
ואכן #3 יותר מתאים ל"רוח הפורום" כי ב#1 הבורסה בארץ תפסה נתח גדול יותר מחלקה בשוק העולמי.

*לא מיעץ לא ממליץ
ג"נ - מחזיק פנסיה בפניקס באחד המסלולים הנ"ל.
 
את 1 ו2 אכן סגרו, 3 ו4 עדיין פעילים.
לפי הנציגים שלהם כולם נסגרים באפריל ומועברים למסלול אקטיבי.

אם הפנסיה שלך שם אני ממליץ לך בחום להרים להם טלפון ולברר בעצמך במקום לשבת ולקוות שהמסלול שלך לא ייסגר.

הפנסיה שלי במסלול "פאסיבי מדדי מניות חו"ל" ושירות הלקוחות אמרו לי מפורשות שהיא עוברת למסלול "מניות" (אקטיבי) בראשון לאפריל.
 
לפי הנציגים שלהם כולם נסגרים באפריל ומועברים למסלול אקטיבי.

אם הפנסיה שלך שם אני ממליץ לך בחום להרים להם טלפון ולברר בעצמך במקום לשבת ולקוות שהמסלול שלך לא ייסגר.

הפנסיה שלי במסלול "פאסיבי מדדי מניות חו"ל" ושירות הלקוחות אמרו לי מפורשות שהיא עוברת למסלול "מניות" (אקטיבי) בראשון לאפריל.
מוזר שלא קיבלתי על זה הודעה מהם (או שקיבלתי ופספסתי). בכל מקרה אני אתקשר לברר
תודה על העדכון
 
מוזר שלא קיבלתי על זה הודעה מהם (או שקיבלתי ופספסתי). בכל מקרה אני אתקשר לברר
תודה על העדכון
מתוך כ-10 אנשים שעובדים אתי ונמצאים במסלול הזה רק אחד קיבל את ההודעה ובדיוק בגלל זה התקשרתי לברר.
בהתחלה הם אמרו שהוא לא נסגר אבל אחרי שביקשתי שיבררו זאת עם מישהו ברמה יותר גבוהה הם אמרו לי שהוא כן נסגר...
 
תוכל בבקשה לעדכן מה ענו לך.
ניסיתי להתקשר אבל מסתבר שבגלל החג שרות הלקוחות שלהם סיים היום מוקדם.
מה שכן, בדקתי שוב באתר ואין זכר לסגירה של מסלול פסיבי מדדי מניות חו"ל.
יותר מזה, הסתכלתי במסלולי ההשקעות שהם מפרסמים באתר רואים שמופיעים שם שני המסלולים הפסייביים של חו"ל (מסלול פאסיבי - מדדי אג"ח חו"ל, מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל), אבל שני המסלולים בלי "חו"ל" שהיו שם בעבר נעלמו מהאתר.

מתוך כ-10 אנשים שעובדים אתי ונמצאים במסלול הזה רק אחד קיבל את ההודעה ובדיוק בגלל זה התקשרתי לברר.
בהתחלה הם אמרו שהוא לא נסגר אבל אחרי שביקשתי שיבררו זאת עם מישהו ברמה יותר גבוהה הם אמרו לי שהוא כן נסגר...
זה באמת מוזר.
מה הסיכוי שמי שדיברת איתו התבלבל בין המסלולים?

עריכה:
אני רואה שבפנסיה המשלימה באמת אין אף מסלול פסיבי, אבל במקיפה הפסיביים-חו"ל כן מופיעים.
יכול להיות שזה מקור הבלבול?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שיטת הפניקס בפנסיה צרכנות פיננסית 34
N האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 64
כ שיטת השקעה ומימוש לפורש מוקדם + פרדוקס? שוק ההון 25
ג שיטת המיסוי מעבר לתקרה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
E שיטת של שילר שוק ההון 4
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
Res Cogitans הצעת חוק לשינוי שיטת המיסוי בארה"ב ממבוססת על אזרחות למבוססת טריטוריה שוק ההון 38
M שיטת שני התיקים של כהנמן שוק ההון 13
yossik לבדוק חשבוניות חברים, שיטת מצליח על ימין ושמאל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
Y הפניקס protect שוק ההון 19
A הפניקס השתלמות מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
K הפניקס - יומן מסע יומני מסע אישיים 9
O קרן/פוליסה של בלאקרוק דרך הפניקס שוק ההון 17
R הראל VS הפניקס ומסלול הקרן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M הפניקס מניות מול SP500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
איל1 הפרת הסכם קבוצת רכישה 8200 על ידי הפניקס וגלובלנט, והבעיה הכללית של שינויי בעלות בשוק הקרנות תוך הפרת הסכמים עם הלקוחות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R קרן פנסיה מור או הפניקס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
עפרי קביעת אחוזי פיצויים ותגמולים במסלול מחקה מדד S&P 500 של הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L מחקה s&p - מנורה, הפניקס או חברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S הפניקס השתלמות מחקה מדד s&p500 - הרכב נכסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M משחק החבילה עוברת ממשיך: הפניקס מעבירה את הקופות בניהול אישי לחברת גלובל נט ניהול קופות גמל בע"מ - מי אלו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 261
1337justme האם כדאי לנייד קה"ש וגמל IRA של אלדובי ז"ל למקום אחר עקב המיזוג עם הפניקס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
G קרן פנסייה 13335 של הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I הלוואה מקרן השתלמות בהלמן - לאור המיזוג עם הפניקס צרכנות פיננסית 11
N פנסיה SP500 מיטב דש vs הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 40
R פוליסת חיסכון של הפניקס מחקה מדד S&P500 שוק ההון 8
L הפניקס רוכשת את הלמן אלדובי צרכנות פיננסית 3
T חוות דעת IRA - הלמן מול הפניקס/אקסלנס שוק ההון 18
A הפניקס מחקה מדדי חו"ל שינוי מסלול לs&p 500 צרכנות פיננסית 1
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
H קרן פנסיה מחקה מדדי חול הפניקס צרכנות פיננסית 8
דור דורים קרן השתלמות וקופת גמל סנופי חדשה באקסלנס/הפניקס שוק ההון 40
ramiv השוואת קרנות פנסיה - הפניקס מחקה מדד חו"ל - הראל מניות צרכנות פיננסית 2
A הפניקס הולכים כנראה לרכוש את הלמן (גמל&פנסיה) ): צרכנות פיננסית 6
oz1987 הפניקס מתמזגת עם חברת אקסלנס שוק ההון 5
C הפניקס מעבירה את קרן הפנסיה לניהול אקסלנס צרכנות פיננסית 1
C קרן הפנסיה הפאסיבית של הפניקס מוכרת מניות ושומרת מזומן - למה? שוק ההון 55
ג משהו מוזר בדו"ח נכסים של קרן השתלמות הפניקס שוק ההון 1
H הפניקס מעלה עלות של ביטוח אכ"ע בשיעור זהה להעלאת אחוז הפקדת המעסיק צרכנות פיננסית 25
Fitch [קבוצת רכישה] קרן הפנסיה "הפניקס" - מסלול מחקה מדדי מניות חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 343
ע יש לך פנסיה של הפניקס? קנית משכנתאות בסיכון מבנק טפחות צרכנות פיננסית 9
G קרן פנסיה הפניקס או מיטב דש? שוק ההון 41
itamaratz מסלולי פנסיה בחברת "הפניקס" שוק ההון 80
Jane Doe מי שמע/ה על הפניקס גמל בניהול אישי? צרכנות פיננסית 0
itaied מהן יתרונות מסלולי המניות בבתי ההשקעות? שוק ההון 13
אחד_שיודע שילוב מניות קטנות בתיק ההשקעות - שאחת מהן תכפיל עצמה באלפי אחוזים שוק ההון 15
S נפצעתי בסקי, מהן זכויותיי? אוף טופיק 3
M מהן אפשרויות המשיכה בקפ"ג IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C מהן הקבוצות פייסבוק שאתם מצליחים לקבל מתוכן מידע מאוד איכותי או מעניין? אוף טופיק 17

נושאים דומים

Back
למעלה