שיטת המיסוי מעבר לתקרה בקרן השתלמות

גאווה_לטינית

משתמש רשום
הצטרף ב
15/10/21
הודעות
13
דירוג
11
היי,
יש לי קרן השתלמות לשכירים. במידה ואדרוש מן המעסיק להפקיד מעברה לתקרה(אם זה אפשרי) או שאני אפקיד מעבר לסכום התקרה. האם המיסוי על רווחי ההון הצבורים בקרן השתלמות מעבר לתקרה, יחול מס ריאלי / נומינלי ?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
6,614
דירוג
8,077

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
6,614
דירוג
8,077
כשהמעסיק יוריד מהנטו ויפקיד?
יכול להיות לזה סיבה טובה למי שלא מגיע לתקרה במשכורת הרגילה
כן, רק שהשאלה דיברה על הפקדה מעבר לתקרה.
 

ירח אפל

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
1,148
דירוג
869
כן קרן השתלמות היא סוג של קופת גמל

בקשר למסוי , יתכן שמעת גיל 60 אולי יש מדרגות מס מופחת, לא יודע
 

Orib

משתמש רשום
הצטרף ב
11/11/22
הודעות
16
דירוג
9
על מנת לעשות סדר -
כשכיר, המעסיק מפקיד לך מקסימום 7.5% ואתה משלים מקסימום עוד 2.5% (מהנטו שלך) אלו האחוזים המקסימלים ובדר"כ אלו האחוזים שנסגרים בהסכמי השכר אם סוגים על קה"ש (=קרן השתלמות).
עד שכר חודשי של 15,712 (הסכום כרגע) ההפקדה של המעסיק נחשבת הטבה שהעובד מקבל ולא חייב בה במס (כי לכאורה המעסיק שילם עבורך כסף אך אין זה חב במס על ידך). ההפקדה שלך (2.5%) כמובן שאיננה חייבת במס שכן מדובר על הפקדה שירדה לך מהנטו.
אם השכר שלך גבוה מ-15,712, על כל שקל שמופקד לקה"ש שלך על ידי המעסיק - תשלם שווי מס (קרי נניח והמשכורת שלך לצורך הפקדה לקה"ש הינה 16,712 - תשלם מס על 1,000 ש"ח נוספים בהתאם למדרגות המס השולי שלך ברמת השכר).

כעת, על כל הפקדה מעבר, לא רק שתשלם מס (בדמות זקיפת שווי בשכר העבודה כאמור) גם כאשר הקרן תצבור רווח, על החלק שעלה על התקרה תשלם מס רווחי הון (יותר נכון הקרן תנכה את המס) בגובה 25% מהרווח שנצבר.

מפנה גם לכל זכות (אתר ברשות המדינה) https://www.kolzchut.org.il/he/קרן_השתלמות

כעצמאי המצב שונה, אך להבנתי ממך הסטאטוס שלך הינו שכיר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,734
דירוג
13,581
המעסיק מפקיד לך מקסימום 7.5% ואתה משלים מקסימום עוד 2.5% (מהנטו שלך) אלו האחוזים המקסימלים
אלו האחוזים המקסימליים שמזכים בהטבת מס (בדיוק כמו התקרה של 15,712).
אין שום בעיה להפקיד לקהש אחוזים גבוהים יותר, אבל כמו הפקדה על שכר מעל התקרה גם הפקדה של אחוזים גבוהים יותר גוררים מס על החלק שמעבר.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,415
דירוג
1,934
גם כאשר הקרן תצבור רווח, על החלק שעלה על התקרה תשלם מס רווחי הון
לא יודע מה הכוונה בתצבור רווח, אבל מס משלמים רק על מכירה ברווח.
כל עוד הקרן לא מכרה כלום ברווח, לא תשלם מס.
לכן שאלה מעניינת היא: מתי תשלם מס על החלק שמעל התקרה? במשיכה? או באופן שוטף תוך כדי פעולת הקרן? והאם יש הבדל בין IRA ובין קרן מנוהלת בהקשר הזה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,734
דירוג
13,581
כל עוד הקרן לא מכרה כלום ברווח, לא תשלם מס.
לא מדוייק.
זה לא משנה מה הקרן מכרה ומתי.
ואפילו אם באורח פלא היא הצליחה למכור כל הזמן בהפסד ועדיין להרוויח.
מסתכלים על הקרן כקופסא שחורה. אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.
לכן שאלה מעניינת היא: מתי תשלם מס על החלק שמעל התקרה? במשיכה?
במשיכה.
והאם יש הבדל בין IRA ובין קרן מנוהלת בהקשר הזה?
אין
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
298
מסתכלים על הקרן כקופסא שחורה. אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.
בקרן יש כספים בסיווגים שונים - חלק פטור וחלק לא פטור. הכסף נצבע בהפקדה ומהווה אחוז מסוים מהקרן (כלומר החלקים גדלים/קטנים ביחד כשהקרן מרוויחה/מפסידה - אי אפשר לסווג רווח לסוג מסוים של כסף).
במשיכה אמור להיות אפשרי למשוך רק את הכספים הפטורים. או ההיפך.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,415
דירוג
1,934
אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.
אבל יש שני סוגי הפקדות (מעל ומתחת לתקרה). אז ביחס לאיזה מהם נמדד הרווח?

נניח הפקדתי מליון עד התקרה, ומליון מעל התקרה

משכתי מליון ו-5 שח

משלם מס או לא משלם מס? ואם כן, כמה?

ומה אם הקרן עצמה הפסידה וירדה למליון ו-5 ש"ח, ומשכתי הכל?
ומה אם צמחה ל-10 מליון ש"ח ואני כאמור מושך מליון ו-5 ש"ח?

ואותן שאלות לגבי - מה אם משכתי 2 מליון ו-5 ש"ח?

הכסף נצבע בהפקדה ומהווה אחוז מסוים מהקרן

אחוז מסך ההפקדות, או אחוז מהקרן הכוללת?

מה אם הפקדתי במשך 10 שנים עד התקרה, ואז אחרי 10 שנים התחלתי להפקיד סכום שווה מעל התקרה? לפי מה יחושב החלק היחסי של החלק שמעל? לפי הכסף שנצבר סה"כ עד כה בקרן כולה או לפי "סל ההפקדות" הכולל עד כה בלבד?
 

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
298
אבל יש שני סוגי הפקדות (מעל ומתחת לתקרה). אז ביחס לאיזה מהם נמדד הרווח?

נניח הפקדתי מליון עד התקרה, ומליון מעל התקרה
אם ההפקדות היו באותו יום (או באותם ימים), הקרן היא עכשיו חמישים אחוז כסף פטור וחמישים אחוז ממוסה

משכתי מליון ו-5 שח

משלם מס או לא משלם מס? ואם כן, כמה?
תלוי איזה כסף משכת

ומה אם הקרן עצמה הפסידה וירדה למליון ו-5 ש"ח, ומשכתי הכל?
ומה אם צמחה ל-10 מליון ש"ח ואני כאמור מושך מליון ו-5 ש"ח?

ואותן שאלות לגבי - מה אם משכתי 2 מליון ו-5 ש"ח?
בכל מקרה כזה, חצי מהקרן היא כסף ממוסה ואתה יכול למשוך אותו בתשלום מס (בהפסד כמובן שאין מס)

אחוז מסך ההפקדות, או אחוז מהקרן הכוללת?
זה אותו דבר - הקרן היא ההפקדות שצברו 'ריבית'


מה אם הפקדתי במשך 10 שנים עד התקרה, ואז אחרי 10 שנים התחלתי להפקיד סכום שווה מעל התקרה? לפי מה יחושב החלק היחסי של החלק שמעל? לפי הכסף שנצבר סה"כ עד כה בקרן כולה או לפי "סל ההפקדות" הכולל עד כה בלבד?
מכיוון שכל הפקדה הופכת לחלק יחסי בקרן אחת (כאן ה'זה כמו קופסה שחורה אחת גדולה'), החישוב יוצא מקביל ל: כאילו כל הפקדה היא קרן נפרדת, אז הפקדה 'מעל התקרה ' היא שתי הפקדות לשתי קרנות (אחת פטורה), וכל הקרנות צוברות ריבית באותו קצב.
אולי זה דווקא מסובך יותר ככה :)
כל יום כל הפקדה צוברת ריבית 'בעצמה', לפי חלקה היחסי מהריבית שצברה הקרן באותו יום.

במשיכת כספים ממוסים, יחושב הרווח מהריבית שההפקדה צברה בחייה בקרן ביחס ליום ההפקדה.
איכשהו אני לא מאמין שבקה"ש שלי שהועברה כבר חמש פעמים כתוב מה היה המדד בכל יום שהופקדו כספים בעשרים שנה האחרונות, אבל זה העיקרון
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,415
דירוג
1,934
מכיוון שכל הפקדה הופכת לחלק יחסי בקרן אחת (כאן ה'זה כמו קופסה שחורה אחת גדולה'), החישוב יוצא מקביל ל: כאילו כל הפקדה היא קרן נפרדת, אז הפקדה 'מעל התקרה ' היא שתי הפקדות לשתי קרנות (אחת פטורה), וכל הקרנות צוברות ריבית באותו קצב.
אולי זה דווקא מסובך יותר ככה :)
כל יום כל הפקדה צוברת ריבית 'בעצמה', לפי חלקה היחסי מהריבית שצברה הקרן באותו יום.
אין לי בעיה אם זה היה המצב רק שכפי שכתבת ---

איכשהו אני לא מאמין שבקה"ש שלי שהועברה כבר חמש פעמים כתוב מה היה המדד בכל יום שהופקדו כספים בעשרים שנה האחרונות,
יש בערך 0.0% סיכוי שכל פעם שהקרן הועברה עברה יחד איתה איזושהי "היסטוריה" של באיזה יום הגיעה כל הפקדה - ואיזה אחוז היא היוותה מתוך הקרן

אבל זה העיקרון
בהינתן האמור לעיל, זה לא נשמע ממש משכנע.

זה אותו דבר - הקרן היא ההפקדות שצברו 'ריבית'
זה לא. יש לפחות איזה 19 אפשרויות שונות לבצע את החישובים הנ"ל - תלוי איך בוחרים לחשב (וחלק מהחישובים יתנו תוצאות שונות).
אז השאלה היא כיצד זה מחושב בפועל, לא תיאורטית, ולא בערך, ולא "בעקרון".


בכל מקרה כזה, חצי מהקרן היא כסף ממוסה ואתה יכול למשוך אותו בתשלום מס (בהפסד כמובן שאין מס)

במקרה שלי למשל - לא מדובר על הפקדות באותם ימים. אז החישוב הנאיבי בוודאי שלא יכול לעבוד במקרה כזה.
ואפילו אם זה היה באותם ימים, זה לא משנה כי גודל הקרן היה שונה בתקופה של כל הפקדה, מה שהיה מעניק לה חלק יחסי אחר -
ואמרנו כבר שלא סביר ששומרים היסטוריה של מתי נעשתה כל הפקדה ומה היה גודל הקרן כשנעשתה.
 
נערך לאחרונה ב:

FreeAgent

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
460
דירוג
298
אתה אומר שאם הקרן לא יודעת, אז אף אחד לא יכול לדעת ואי אפשר לשלם את המס הנכון.
אבל יש לך דוחות של ההפקדות, יש לך נתונים של המדד לכל יום מאז שהתחילו למדוד, אתה יכול לבקש ממס הכנסה החזר אם לקחו לך יותר מדי.
אם אנחנו יודעים מה המס צריך להיות בעיקרון, להביא את העיקרון למציאות דורש רק תושייה

אני מקביל את זה לדוח מIBKR - יש חברים בפורום שעושים חישוב עם שער הדולר ביום הקנייה, השער ביום המכירה, ונותנים למס הכנסה דוח מפורט. הרו"ח שלי לקח את השורה 'רווח בדולרים', הכפיל בשער הדולר וסגר עניין. מסתבר ששתי השיטות עובדות, כשהסכום נמוך מספיק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Res Cogitans הצעת חוק לשינוי שיטת המיסוי בארה"ב ממבוססת על אזרחות למבוססת טריטוריה שוק ההון 38
E שיטת של שילר שוק ההון 4
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
D שינוי שיטת חישוב (מ-LIFO ל-FIFO) בדו״חות של IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
M שיטת שני התיקים של כהנמן שוק ההון 13
korma שיטת הפניקס ז"ל - מהן האלטרנטיבות ? שוק ההון 102
yossik לבדוק חשבוניות חברים, שיטת מצליח על ימין ושמאל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
G שיטת הפניקס בפנסיה צרכנות פיננסית 34
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C ״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״ שוק ההון 3
M קניית SSAC בבורסת לונדון דרך ברוקר זר - האם המיסוי יהיה ריאלי? מיסים 1
c881 ביטול המיסוי ההוני של אופציות/RSU מיסים 35
G האם כשמוכרים VTI המיסוי הוא גם על רווחים כתוצאה משינוי שער מטח? שוק ההון 3
unrealx ESPP - מה זה U.S. Qualifying Date ואיך המיסוי עובד? שוק ההון 3
MesoMastery עם הכנסה 10K/חודש כעצמאי, והוצאות שוטפות 4K/חודש, האם ניתן לייעל את המיסוי? צרכנות פיננסית 7
yossik פסיקה של בית משפט בארה"ב תשנה את המיסוי לאזרחים זרים [לטובה] שוק ההון 8
R קרן מחקה ישראלית או קרן סל זרה? המתמטיקה של המיסוי שוק ההון 170
A הצעת החוק של משרד האוצר- שינוי המיסוי בנדלן צרכנות פיננסית 12
P מעבר לספק חשמל פרטי צרכנות פיננסית 55
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y מיסוי על פיקדון צמוד מדד ללא שום תוספת ריבית מעבר שוק ההון 1
ש מעבר בין בתי השקעות בשל דמי ניהול שוק ההון 5
י מעבר בנק בשביל "כסף חדש" שוק ההון 0
S מעבר מקופת גמל להשקעה למסחר עצמאי שוק ההון 2
G טופס 867 - מעבר בין בנק לברוקר מיסים 5
לאץ' מתי ואיך עושים מעבר באסטרטגיית השקעה? שוק ההון 8
S מעבר מבית השקעות בארץ לשוויץ שוק ההון 7
P מעבר חשבון מאינטראקטיב ישראל לאינטראקטיב העולמי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
I לאור מעבר דירה- מהו חבילת האינטרנט שלכם? (ספק+תשתית) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
ש השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי צרכנות פיננסית 0
א מימוש הפסדים לשם מעבר לקרן מחקה אירית שוק ההון 12
ג מעבר מאג"ח ממשלתי לפקדון שקלי שוק ההון 3
M מעבר קרן השתלמות כתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ע קיזוז הפסדים לאחר מעבר מהבנק למיטב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Shnizelia שאלות לגבי מעבר מ-PC ל-MAC אחרי 30 שנה עם PC אוף טופיק 56
E מעבר עבודה ללקוח אוף טופיק 4
מ מעבר מקופת גמל להשקעה באופן עצמי שוק ההון 5
L מעבר בין מקומות עבודה התפתחות אישית 13
ש נדלן מעבר לים - לרנקה קפריסין נדל"ן 6
Dinoman צבא->הפתוחה->אפיק מעבר->טכניון->אינפיניטי לאבס->הייטק יומני מסע אישיים 3
e4e5nf3nc6 אסטרטגית מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 13
א מעבר לתיק דיבידנדים עם השנים שוק ההון 31
R מעבר לארה"ב עם ויזת L (עם תהליך מיידי של גרין קארד לאחר ההגעה)- מה עושים עם הפנסיה וקרנות ההשתלמות? מיסים 0
צ מעבר מניהול למדמח התפתחות אישית 15
deussex עיתוי מעבר ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
yancuk מעבר בין עבודות התפתחות אישית 6
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
E מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
D מעבר מהבנק לבית השקעות שוק ההון 22
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה