שיטת המיסוי מעבר לתקרה בקרן השתלמות

[גאווה_לטינית]

היי,
יש לי קרן השתלמות לשכירים. במידה ואדרוש מן המעסיק להפקיד מעברה לתקרה(אם זה אפשרי) או שאני אפקיד מעבר לסכום התקרה. האם המיסוי על רווחי ההון הצבורים בקרן השתלמות מעבר לתקרה, יחול מס ריאלי / נומינלי ?

 

[yik - financial planner]

לדעתי 25% מס ריאלי על הרווחים של ההפקדות מעל התקרה.

 

[Meni Adam]

שאני אפקיד מעבר לסכום התקרה

כשכיר אתה לא יכול להפקיד לקרן השתלמות מעבר למה שהמעסיק מפקיד.

 

[האזרח הקטן]

כשכיר אתה לא יכול להפקיד לקרן השתלמות מעבר למה שהמעסיק מפקיד.

אתה יכול להוסיף מהנטו שלך. אין לזה סיבה אבל זה אפשרי.

 

[Meni Adam]

אתה יכול להוסיף מהנטו שלך. אין לזה סיבה אבל זה אפשרי.

כשהמעסיק יוריד מהנטו ויפקיד?
יכול להיות לזה סיבה טובה למי שלא מגיע לתקרה במשכורת הרגילה

 

[האזרח הקטן]

כשהמעסיק יוריד מהנטו ויפקיד?
יכול להיות לזה סיבה טובה למי שלא מגיע לתקרה במשכורת הרגילה

כן, רק שהשאלה דיברה על הפקדה מעבר לתקרה.

 

[FreeAgent]

לדעתי 25% מס ריאלי על הרווחים של ההפקדות מעל התקרה.

כרווח מריבית? (זה לא רווח הון שאפשר לקזז עם הפסדים, נכון?)

 

[ירח אפל]

כרווח מריבית? (זה לא רווח הון שאפשר לקזז עם הפסדים, נכון?)

כן ריבית, תמיד רווח מקופת גמל זה ריבית

 

[ירח אפל]

במידה ואדרוש מן המעסיק להפקיד מעברה לתקרה(אם זה אפשרי)

במידה ואלה הפקדות מעביד מעל התקרה, אז יהיה גם שווי למס

 

[FreeAgent]

כן ריבית, תמיד רווח מקופת גמל זה ריבית

וקרן השתלמות היא קופת גמל?

המס תמיד יהיה 25% או שיש לו מדרגות אם זו הכנסתך היחידה?

 

[ירח אפל]

כן קרן השתלמות היא סוג של קופת גמל

בקשר למסוי , יתכן שמעת גיל 60 אולי יש מדרגות מס מופחת, לא יודע

 

[Orib]

על מנת לעשות סדר -
כשכיר, המעסיק מפקיד לך מקסימום 7.5% ואתה משלים מקסימום עוד 2.5% (מהנטו שלך) אלו האחוזים המקסימלים ובדר"כ אלו האחוזים שנסגרים בהסכמי השכר אם סוגים על קה"ש (=קרן השתלמות).
עד שכר חודשי של 15,712 (הסכום כרגע) ההפקדה של המעסיק נחשבת הטבה שהעובד מקבל ולא חייב בה במס (כי לכאורה המעסיק שילם עבורך כסף אך אין זה חב במס על ידך). ההפקדה שלך (2.5%) כמובן שאיננה חייבת במס שכן מדובר על הפקדה שירדה לך מהנטו.
אם השכר שלך גבוה מ-15,712, על כל שקל שמופקד לקה"ש שלך על ידי המעסיק - תשלם שווי מס (קרי נניח והמשכורת שלך לצורך הפקדה לקה"ש הינה 16,712 - תשלם מס על 1,000 ש"ח נוספים בהתאם למדרגות המס השולי שלך ברמת השכר).

כעת, על כל הפקדה מעבר, לא רק שתשלם מס (בדמות זקיפת שווי בשכר העבודה כאמור) גם כאשר הקרן תצבור רווח, על החלק שעלה על התקרה תשלם מס רווחי הון (יותר נכון הקרן תנכה את המס) בגובה 25% מהרווח שנצבר.

מפנה גם לכל זכות (אתר ברשות המדינה) https://www.kolzchut.org.il/he/קרן_השתלמות

כעצמאי המצב שונה, אך להבנתי ממך הסטאטוס שלך הינו שכיר.

 

[roneng]

המעסיק מפקיד לך מקסימום 7.5% ואתה משלים מקסימום עוד 2.5% (מהנטו שלך) אלו האחוזים המקסימלים

אלו האחוזים המקסימליים שמזכים בהטבת מס (בדיוק כמו התקרה של 15,712).
אין שום בעיה להפקיד לקהש אחוזים גבוהים יותר, אבל כמו הפקדה על שכר מעל התקרה גם הפקדה של אחוזים גבוהים יותר גוררים מס על החלק שמעבר.

 

[klayhamn]

גם כאשר הקרן תצבור רווח, על החלק שעלה על התקרה תשלם מס רווחי הון

לא יודע מה הכוונה בתצבור רווח, אבל מס משלמים רק על מכירה ברווח.
כל עוד הקרן לא מכרה כלום ברווח, לא תשלם מס.
לכן שאלה מעניינת היא: מתי תשלם מס על החלק שמעל התקרה? במשיכה? או באופן שוטף תוך כדי פעולת הקרן? והאם יש הבדל בין IRA ובין קרן מנוהלת בהקשר הזה?

 

[roneng]

כל עוד הקרן לא מכרה כלום ברווח, לא תשלם מס.

לא מדוייק.
זה לא משנה מה הקרן מכרה ומתי.
ואפילו אם באורח פלא היא הצליחה למכור כל הזמן בהפסד ועדיין להרוויח.
מסתכלים על הקרן כקופסא שחורה. אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.

לכן שאלה מעניינת היא: מתי תשלם מס על החלק שמעל התקרה? במשיכה?

במשיכה.

והאם יש הבדל בין IRA ובין קרן מנוהלת בהקשר הזה?

אין

 

[FreeAgent]

מסתכלים על הקרן כקופסא שחורה. אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.

בקרן יש כספים בסיווגים שונים - חלק פטור וחלק לא פטור. הכסף נצבע בהפקדה ומהווה אחוז מסוים מהקרן (כלומר החלקים גדלים/קטנים ביחד כשהקרן מרוויחה/מפסידה - אי אפשר לסווג רווח לסוג מסוים של כסף).
במשיכה אמור להיות אפשרי למשוך רק את הכספים הפטורים. או ההיפך.

 

[klayhamn]

אם במשיכה שווי הקרן גדול מההפקדות אז יש מס.

אבל יש שני סוגי הפקדות (מעל ומתחת לתקרה). אז ביחס לאיזה מהם נמדד הרווח?

נניח הפקדתי מליון עד התקרה, ומליון מעל התקרה

משכתי מליון ו-5 שח

משלם מס או לא משלם מס? ואם כן, כמה?

ומה אם הקרן עצמה הפסידה וירדה למליון ו-5 ש"ח, ומשכתי הכל?
ומה אם צמחה ל-10 מליון ש"ח ואני כאמור מושך מליון ו-5 ש"ח?

ואותן שאלות לגבי - מה אם משכתי 2 מליון ו-5 ש"ח?

הכסף נצבע בהפקדה ומהווה אחוז מסוים מהקרן

אחוז מסך ההפקדות, או אחוז מהקרן הכוללת?

מה אם הפקדתי במשך 10 שנים עד התקרה, ואז אחרי 10 שנים התחלתי להפקיד סכום שווה מעל התקרה? לפי מה יחושב החלק היחסי של החלק שמעל? לפי הכסף שנצבר סה"כ עד כה בקרן כולה או לפי "סל ההפקדות" הכולל עד כה בלבד?

 

[FreeAgent]

אבל יש שני סוגי הפקדות (מעל ומתחת לתקרה). אז ביחס לאיזה מהם נמדד הרווח?

נניח הפקדתי מליון עד התקרה, ומליון מעל התקרה

אם ההפקדות היו באותו יום (או באותם ימים), הקרן היא עכשיו חמישים אחוז כסף פטור וחמישים אחוז ממוסה

משכתי מליון ו-5 שח

משלם מס או לא משלם מס? ואם כן, כמה?

תלוי איזה כסף משכת

ומה אם הקרן עצמה הפסידה וירדה למליון ו-5 ש"ח, ומשכתי הכל?
ומה אם צמחה ל-10 מליון ש"ח ואני כאמור מושך מליון ו-5 ש"ח?

ואותן שאלות לגבי - מה אם משכתי 2 מליון ו-5 ש"ח?

בכל מקרה כזה, חצי מהקרן היא כסף ממוסה ואתה יכול למשוך אותו בתשלום מס (בהפסד כמובן שאין מס)

אחוז מסך ההפקדות, או אחוז מהקרן הכוללת?

זה אותו דבר - הקרן היא ההפקדות שצברו 'ריבית'

מה אם הפקדתי במשך 10 שנים עד התקרה, ואז אחרי 10 שנים התחלתי להפקיד סכום שווה מעל התקרה? לפי מה יחושב החלק היחסי של החלק שמעל? לפי הכסף שנצבר סה"כ עד כה בקרן כולה או לפי "סל ההפקדות" הכולל עד כה בלבד?

מכיוון שכל הפקדה הופכת לחלק יחסי בקרן אחת (כאן ה'זה כמו קופסה שחורה אחת גדולה'), החישוב יוצא מקביל ל: כאילו כל הפקדה היא קרן נפרדת, אז הפקדה 'מעל התקרה ' היא שתי הפקדות לשתי קרנות (אחת פטורה), וכל הקרנות צוברות ריבית באותו קצב.
אולי זה דווקא מסובך יותר ככה
כל יום כל הפקדה צוברת ריבית 'בעצמה', לפי חלקה היחסי מהריבית שצברה הקרן באותו יום.

במשיכת כספים ממוסים, יחושב הרווח מהריבית שההפקדה צברה בחייה בקרן ביחס ליום ההפקדה.
איכשהו אני לא מאמין שבקה"ש שלי שהועברה כבר חמש פעמים כתוב מה היה המדד בכל יום שהופקדו כספים בעשרים שנה האחרונות, אבל זה העיקרון

 

[klayhamn]

מכיוון שכל הפקדה הופכת לחלק יחסי בקרן אחת (כאן ה'זה כמו קופסה שחורה אחת גדולה'), החישוב יוצא מקביל ל: כאילו כל הפקדה היא קרן נפרדת, אז הפקדה 'מעל התקרה ' היא שתי הפקדות לשתי קרנות (אחת פטורה), וכל הקרנות צוברות ריבית באותו קצב.
אולי זה דווקא מסובך יותר ככה
כל יום כל הפקדה צוברת ריבית 'בעצמה', לפי חלקה היחסי מהריבית שצברה הקרן באותו יום.

אין לי בעיה אם זה היה המצב רק שכפי שכתבת ---

איכשהו אני לא מאמין שבקה"ש שלי שהועברה כבר חמש פעמים כתוב מה היה המדד בכל יום שהופקדו כספים בעשרים שנה האחרונות,

יש בערך 0.0% סיכוי שכל פעם שהקרן הועברה עברה יחד איתה איזושהי "היסטוריה" של באיזה יום הגיעה כל הפקדה - ואיזה אחוז היא היוותה מתוך הקרן

אבל זה העיקרון

בהינתן האמור לעיל, זה לא נשמע ממש משכנע.

זה אותו דבר - הקרן היא ההפקדות שצברו 'ריבית'

זה לא. יש לפחות איזה 19 אפשרויות שונות לבצע את החישובים הנ"ל - תלוי איך בוחרים לחשב (וחלק מהחישובים יתנו תוצאות שונות).
אז השאלה היא כיצד זה מחושב בפועל, לא תיאורטית, ולא בערך, ולא "בעקרון".

בכל מקרה כזה, חצי מהקרן היא כסף ממוסה ואתה יכול למשוך אותו בתשלום מס (בהפסד כמובן שאין מס)

במקרה שלי למשל - לא מדובר על הפקדות באותם ימים. אז החישוב הנאיבי בוודאי שלא יכול לעבוד במקרה כזה.
ואפילו אם זה היה באותם ימים, זה לא משנה כי גודל הקרן היה שונה בתקופה של כל הפקדה, מה שהיה מעניק לה חלק יחסי אחר -
ואמרנו כבר שלא סביר ששומרים היסטוריה של מתי נעשתה כל הפקדה ומה היה גודל הקרן כשנעשתה.

 

[FreeAgent]

אתה אומר שאם הקרן לא יודעת, אז אף אחד לא יכול לדעת ואי אפשר לשלם את המס הנכון.
אבל יש לך דוחות של ההפקדות, יש לך נתונים של המדד לכל יום מאז שהתחילו למדוד, אתה יכול לבקש ממס הכנסה החזר אם לקחו לך יותר מדי.
אם אנחנו יודעים מה המס צריך להיות בעיקרון, להביא את העיקרון למציאות דורש רק תושייה

אני מקביל את זה לדוח מIBKR - יש חברים בפורום שעושים חישוב עם שער הדולר ביום הקנייה, השער ביום המכירה, ונותנים למס הכנסה דוח מפורט. הרו"ח שלי לקח את השורה 'רווח בדולרים', הכפיל בשער הדולר וסגר עניין. מסתבר ששתי השיטות עובדות, כשהסכום נמוך מספיק.