• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלת הבנה על אג"ח

אותי עוד לא שכנעת שבמצב הנוכחי, מזומן מגדר טוב יותר מאשר אג"ח.
(למרות שאני מסכים שאג"ח בפני עצמן אינן מפצות על הסיכון)

טוב, כאן אנחנו חוזרים לדיון ארוך. על איזה אג״ח אתה מדבר? מי המנפיק, מה התשואה ומה המח״מ?
אני יכול לקבל, נניח, שקיים אג״ח קונצרני ספציפי שהשוק הוריד את המחיר שלו מתוך הסטריית יתר, וניתוח של הדו״חות מראה שהסיכון נמוך וכדאי לרכוש. אבל זה כבר באמת להתמקצע, וצריך לשקול זאת מול רכישת מניות של אותה החברה שודאי גם הן בדיסקאונט.
 
לא הייתי מהמרת בכסף שלי על זה בלי לראות שהבנתי - לא הבנה תיאורטית, אלא הבנה מעשית: קניתי כך וכך ומכאן שיהיה בסדר מבחינת פרישה מוקדמת. נראה לי הימור גדול מדי להניח שאני אצליח לעשות את זה בלי להוכיח לעצמי קודם עם סכום "קטן" שזה אפשרי.
אני לא יודעת עלייך כלום ולכן קשה להתייחס ספציפית.
השקעה במניות, רצוי מפוזרות היטב, היא השקעה לטווח ארוך. כנראה לא פחות מ-15 שנה. אם תשימי רק כסף קטן לבדיקה אז כשתדעי את התוצאה (אחרי כל-כך הרבה שנים), יש להניח שזה לא יהיה רלוונטי כבר. כי הסכום יהיה קטן מדי.
השקעה באג"ח היא לטווח האג"ח שקנית במקסימום. אם קנית קרן מחקה מדדי אג"ח זה כבר משהו אחר. בכל מקרה, זה מכשיר מסובך לדעתי.
אין שום מקום שבו תוכלי לשים את החסכונות לך בלי לקחת סיכון. אין חיה כזאת. אפילו להשאיר את הכסף בעו"ש זה סיכון.
אפשר להשקיע ימים ולילות בקריאת גרפים וניתוחם, אפשר לקרוא את הסולידית והתמונה הגדולה ולהבין באופן רחב ומופשט יותר, אפשר להתייאש ולסגור בפק"מ.
אם את צעירה, רוב כספי החסכונות שלך עדיין לא נוצרו ולכן, גם אם תפסידי את כל חסכונותייך הקיימים (סיכוי די אפסי), עדיין לא תעמדי מול שוקת שבורה לעומת אדם העומד לסיים את תפוקותיו (פנסיונר).
 
אני לא יודעת עלייך כלום ולכן קשה להתייחס ספציפית.
השקעה במניות, רצוי מפוזרות היטב, היא השקעה לטווח ארוך. כנראה לא פחות מ-15 שנה. אם תשימי רק כסף קטן לבדיקה אז כשתדעי את התוצאה (אחרי כל-כך הרבה שנים), יש להניח שזה לא יהיה רלוונטי כבר. כי הסכום יהיה קטן מדי.
השקעה באג"ח היא לטווח האג"ח שקנית במקסימום. אם קנית קרן מחקה מדדי אג"ח זה כבר משהו אחר. בכל מקרה, זה מכשיר מסובך לדעתי.
אין שום מקום שבו תוכלי לשים את החסכונות לך בלי לקחת סיכון. אין חיה כזאת. אפילו להשאיר את הכסף בעו"ש זה סיכון.
אפשר להשקיע ימים ולילות בקריאת גרפים וניתוחם, אפשר לקרוא את הסולידית והתמונה הגדולה ולהבין באופן רחב ומופשט יותר, אפשר להתייאש ולסגור בפק"מ.
אם את צעירה, רוב כספי החסכונות שלך עדיין לא נוצרו ולכן, גם אם תפסידי את כל חסכונותייך הקיימים (סיכוי די אפסי), עדיין לא תעמדי מול שוקת שבורה לעומת אדם העומד לסיים את תפוקותיו (פנסיונר).

תודה על החומר למחשבה. אני לא כזו צעירה - אני בת 37. יש לי דירה שקניתי וכיסיתי את המשכנתא שלה תוך 3 שנים בערך, כי המשכורת שלי גבוהה וכי אני היסטורית מבזבזת רק 20-30 אחוז ממנה על מחיה (בהתעלם מתשלום המשכנתא). מרגע שנוצר לי חוב של משכנתא, כל מה שרציתי היה להיפטר ממנו. ועכשיו כשאין לי חוב אני חיה בדירה שלי בלי לשלם שכר דירה. התמזל מזלי כי זכיתי בהורים שלימדו אותי את ערך החסכנות. כשהייתי קטנה גרנו בארה"ב וראיתי ילדים שוחים בצעצועים ולא ראיתי שיותר כיף להם ממני. זה מאלחש. אני מרגישה את זה גם כאדם מבוגר וגם כמישהי שהיו לה בחיים התקפי בזבזנות. בכל מקרה, הבניין שלי בתהליך של פינוי בינוי של תמ"א ובגלל זה אני לא מוכרת את הדירה. יש לי כמה מאות אלפים בודדים נזילים להשקיע (דגש על בודדים) כרגע. נמאס לי מהעבודה שלי. אני רוצה חופש. אבל קשה לי לוותר על הסכומים האדירים שהעבודה מכניסה לי. בסוף לא תהיה לי ברירה כי באמת נמאס לי. אולי רק לכמה חודשים לפני שאחזור. אני לא אוהבת חוסר ודאות, עד כמה שקשה להודות בכך. בגלל זה אני מנסה לקבל מושג כמה שיותר טוב ומוחשי. לעזוב את העבודה זה סיכון. בטח לוותר על הכנסה שיש לי היום בעשור או שניים הקרובים. זה סיכון. סיכון שאפשר להימנע ממנו אם מבינים שאין ברירה אמיתית. שאם אפסיק אני אחיה על כל מה שחסכתי עד שייגמר, או אפסיד אותו.
 
לא צריך להיות אזרח של מדינה אחרת בשביל זה?
לא.

האם זה מסבך את עניין המס או מורכב יותר באופן כלשהו?
אני לא הייתי אומר שזה "מסבך" אבל זה מצריך ממך מילוי טופס תיאום מס בכל שנה.
מבחינתי זה יתרון משמעותי לחשבון בחו"ל כי כשיש לך חשבון בארץ אז את משלמת מס במקור ולרוב גובים ממך יותר מס ממה שאת חייבת לשלם בפועל.
בחשבון בחו"ל אין ניכוי מס במקור וזה אומר:
1. הסכום של המס יכול להמשיך להיות מושקע בבורסה ולצבור עוד ריבית דריבית.
2. את המס את משלמת מהתזרים השוטף שלך (מבחינה פסיכולוגית את ככל הנראה תקטיני את הצריכה שלך בתקופת המסים כי "יש מס לשלם").
3. המס לא יורד מתיק ההשקעות שלך וממשיך לצבור ריבית דריבית לנצח (לכל היותר הוא יקטין את ההפקדה השוטפת אבל לא בהכרח באותו הסכום בגלל #2).
4. בין מועד ביצוע הפעולה שמצריכה מס לבין ינואר של השנה העוקבת המס הוא הלוואה ללא ריבית ממס הכנסה לחשבון ההשקעות שלך בחו"ל.
5. את לעולם לא תשלמי יותר מס ממה שאת חייבת בפועל!

יש יתרונות נוספים לחשבון בחו"ל כמו:
* איך רשומות המניות במסלקה
* איך מטופלים דיבידנדים שאינם אמריקאיים
* איך מטופלים פעולות ארגוניות כגון פיצולים ומיזוגים

הריבית במשק היא כרגע 0.1%, נכון?
הריבית במשק היא למעשה 1.6% - אתה כחוסך בפק"מ מקבל 0.1%.

הדבר הכי קרוב שיש למה שאת רוצה, מבלי להתמקצע יותר מדי, הוא כנראה בסגנון ״שוקולד מריר״
לדעתי הארי בראון (מה ש @הסולידית אמרה שהיא עושה בפועל) יותר קרוב משוקולד מריר.
אני יודע שאתה לא אוהב כל כך הרבה זהב, מזומן ואג"ח אבל אי אפשר להתווכח עם ההיסטוריה...

  • הניסוח שלי היה: "נוטות להיות"
אני יודע - התגובה לא הייתה מופנית אליך כביקורת אלא הבהרה לשאר הקוראים (בעיקר החדשים מביניהם) בשביל שהם לא יחשבו שזה חייב להיות כך אפילו שלא אמרת זאת.

הנתונים שהבאת מטעים (לכיוון ההפוך מכוונתך המקורית): מתקבלת ההרגשה השגויה כאילו הסיכוי שמאורע כזה יחזור על עצמו הוא 2%, ושלכן ניתן להתעלם ממנו.
לא הבנתי - הבאתי את הטבלה כהמשך לטענה שלא ולא כטענה נגדית.

השקעה במניות, רצוי מפוזרות היטב, היא השקעה לטווח ארוך. כנראה לא פחות מ-15 שנה. אם תשימי רק כסף קטן לבדיקה אז כשתדעי את התוצאה (אחרי כל-כך הרבה שנים), יש להניח שזה לא יהיה רלוונטי כבר. כי הסכום יהיה קטן מדי.
+1
את הבורסה צריך ללמוד בתאוריה אבל אי אפשר להשקיע על סמך ניסיון אישי בלי לסמוך על התאוריה וההיסטוריה.
השקעה במניות דיבידנד צפויה לספק תשואה גדלה בכל שנה במשך עשורים כי כך היה בעבר.
אין לי מושג אם זה ימשיך גם בעתיד אבל הסיבות שהובילו להגדלת הדיבידנדים לדעתי יישארו בעינם ולכן אחרי לימוד התאוריה אני החלטתי להשקיע בפועל.
רכישת יחידות בודדות "בשביל לבדוק את המים" זה אולי נחמד אבל לא מספק שום מידע קונקרטי.

נניח ורכשת מניות ובשנה הבאה התיק שלך מתרסק ב-50% - האם זה אומר שאי אפשר לחיות מתיק השקעות?
נניח ורכשת מניות ובמשך עשור התיק שלך לא מתרסק - האם זה אומר שהתיק לעולם לא יתרסק?

אף אחת מהתוצאות הללו אינה אומרת לך דבר בפני עצמה כי תמיד יכל להיות שנפלת על שנה בעייתית ספציפית שאחריה התיק יצמח במשך כמה עשורים או שנפלת על עשור טוב לפני התרסקות כללית של כמה עשורים.

חשוב מאוד לחקור את ההיסטוריה ולהבין למה תיק השקעות ספציפי סיפק את התשואה שהוא סיפק.
אחרי שמבינים למה ניתן לשער מה אנחנו חושבים שיקרה בעתיד והאם הסיבות הללו ימשיכו או לא.

אחרי שהבנו למה וקיבלנו השערה מושכלת לגבי העתיד אז ניתן להשקיע בתיק שבחרנו.

ממש לא משנה אם תאהבי את תיק הארי בראון, שוקולד מריר, מניות דיבידנד או כל דבר אחר עלי האדמות - מה שחשוב זה שתמיד תוכלי לענות על השאלות:
1. למה הייתה תשואה בעבר.
2. האם הסיבות שהניבו תשואה בעבר ימשיכו בעתיד.
3. האם את מסוגלת לחיות עם הסיכון שהסיבות ישתנו באופן זמני.

אם קנית קרן מחקה מדדי אג"ח זה כבר משהו אחר. בכל מקרה, זה מכשיר מסובך לדעתי.
+1
אני דוגל בגישה של "לא משקיעים במה שלא מבינים".
האג"ח בפני עצמו הוא מכשיר הרבה יותר מסובך ממה שאנשים חושבים וקרן אג"חים מסובכת פי כמה להבנה.

אין שום מקום שבו תוכלי לשים את החסכונות לך בלי לקחת סיכון. אין חיה כזאת. אפילו להשאיר את הכסף בעו"ש זה סיכון.
+1
אם את צעירה, רוב כספי החסכונות שלך עדיין לא נוצרו ולכן, גם אם תפסידי את כל חסכונותייך הקיימים (סיכוי די אפסי), עדיין לא תעמדי מול שוקת שבורה לעומת אדם העומד לסיים את תפוקותיו (פנסיונר).
+1
זה גם פרט חשוב.
אפשר לעשות המון טעויות בתחילת הדרך בלי נזק כלכלי עצום אבל טעויות קטנות בסוף הדרך יכולות להשפיע בצורה קיצונית על "החיים שאחרי" שלך.

אני לא כזו צעירה - אני בת 37
יש לך עוד 30 שנה עד לגיל פרישה (אם הוא לא יעלה ביותר עד אז) - זה המון זמן ומהבחינה הזו את צעירה.

אני לא אוהבת חוסר ודאות, עד כמה שקשה להודות בכך
את לא היחידה :)
 
מה שחשוב זה שתמיד תוכלי לענות על השאלות:
1. למה הייתה תשואה בעבר.
2. האם הסיבות שהניבו תשואה בעבר ימשיכו בעתיד.
3. האם את מסוגלת לחיות עם הסיכון שהסיבות ישתנו באופן זמני.
מקבלת את דבריכם. אמשיך ללמוד עד שאדע.
 
לדעתי הארי בראון (מה ש @הסולידית אמרה שהיא עושה בפועל) יותר קרוב משוקולד מריר.
אני יודע שאתה לא אוהב כל כך הרבה זהב, מזומן ואג"ח אבל אי אפשר להתווכח עם ההיסטוריה...
התיק הנצחי איננו כה סטנדרטי, ואיננו כה מאושש היסטורית כפי שאתה טוען.
הסולידית בעצמה הביאה את התיק של מרקוביץ' כדוגמא לאלוקציה הפשוטה ביותר.
בארה"ב, כנראה שתמצא שרוב המשקיעים הפסיביים מחזיקים בקרנות מקבילות לVTI וBND בלבד.
הבאתי את הטבלה כהמשך לטענה שלא ולא כטענה נגדית.
נכון. אבל (לדעתי) הקורא הסביר עלול להסיק את ההפך המוחלט.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה אין איזו קרן נאמנות שאפשר לשים בה את הכסף והם ידאגו לשאר?
אם אני לא טועה דווקא יש קרנות כאלה. בדר"כ כלל יש להן את המילה משכורת בשם או משהו כזה. אלו קרנות שמוכרות חלק מהנכסים כל חודש ומחלקות אותו כדיבידנד למשקיעים. למיטב ידיעתי, הקרנות האלה (לפחות אלו שבארץ) הן קרנות אקטיביות.
לא מחזיק, לא ממליץ וחג שמח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
maverick שאלת הבנה - כאשר ריבית עולה גם שוק אג"ח וגם שוק המניות צפויים לרדת? שוק ההון 29
V שאלת הבנה לגבי התשלום מס בניירות ערך שוק ההון 2
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
flower שאלת הבנה - תחשיבי הנפקת חברה שוק ההון 1
A שאלת הבנה בסיסית לגבי עמלות שוק ההון 8
עש לילה שאלת הבנה בקשר למדדי מניות שוק ההון 30
ל שאלת הבנה לגבי אופן צבירת דיבידנדים/קופון ע"י קרן נאמנות שוק ההון 15
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שאלת PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 14
מ שאלת תם שוק ההון 4
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 29
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
עידו ג שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות אוף טופיק 39
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
G שוהם ד' שאלת למידה שוק ההון 1
avivaviv שאלת הדיוט לגבי הראל סל NIKKEI 225 מנוטרלת מט"ח שוק ההון 5
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
T שימוש בTWS דרך אקסלנס - שאלת ממשק אוף טופיק 0
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
I שאלת מתחילים - אידנקס ישראליות בוול סטריט שוק ההון 0
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
H שאלת משכנתא - חישוב שליש מההכנסה בניכוי הוצאות נדל"ן 6
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D חסכון פנסיוני- שאלת בורות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה