שאלת הבנה לגבי אופן צבירת דיבידנדים/קופון ע"י קרן נאמנות

[לומדת מההתחלה]

תרחיש דמיוני ומומצא לחלוטין כדי להמחיש את התהייה שלי:

נניח שיש איזו מניה X שהמחיר שלה הוא:
ב-1/1/2010: $100
ב-1/1/2011: $100
ב-1/1/2012: $110
כמו כן, בכל שנה (2010, 2011, 2012) המניה הזו חילקה $3 דיבידנדים.
קניתי את המניה ב-$100 ב-1/1/2010, והחזקתי בה שנה. הגענו ל-1/1/2011. המניה עדיין עולה $100 וכל אחד יכול לקנות אותה בסכום זה. אבל בגלל שקניתי אותה שנה קודם, הרווחתי $3 מדיבידנדים (פחות מסים) על זה שהחזקתי אותה שנה. את ה-$3 האלה (של 2010), מן הסתם, מי שקונה את המניה ב-1/1/2011 לא יקבל.

עכשיו, נניח שיש קרן נאמנות Y, פטורה ממס, שמשקיעה רק במניה הזו, שהוקמה ב-1/1/2010. קרן הנאמנות לא מפרישה את הדיבידנדים, אלא משקיעה אותם מחדש.
קניתי יחידה בקרן הנאמנות Y ב-$100 ב-1/1/2010, והחזקתי בה שנה. הגענו ל-1/1/2011. עכשיו מחיר יחידת השתתפות בקרן הנאמנות אמור להיות $103, נכון? כי הדיבידנדים של שנת 2010 הושקעו חזרה, וזו הדרך של קרן הנאמנות לתת למשקיעים את חלקם בדיבידנדים. לפיכך ב-1/1/2012, יחידת השתתפות בקרן הנאמנות תעלה $116 (מחיר המניה פלוס הדיבידנדים שנצברו). נכון?

מסקנה שלי מהתרחיש הדמיוני:
גרף המציג את עלות היחידה לאורך ציר הזמן של קרן נאמנות שמשקיעה את הדיבידנדים מחדש "בתוך עצמה" אמור לעלות בצורה חדה יותר מאשר גרף המניה, או המניות, אחריהן קרן נאמנות זו עוקבת.
האם הבנתי נכון?

כמו כן אשמח להסבר איך לברר (באינטרנט) האם קרן נאמנות / קרן סל / תעודת סל כלשהי משקיעה מחדש את הדיבידנדים "בתוך עצמה" או מפרישה דיבידנדים. אותה שאלה תקפה לגבי קרנות אג"ח (האם הן משקיעות את הקופון בתוך עצמן או מפרישות אותו החוצה). וגם אותה שאלה לגבי מדד (כמו MCSI World Index) כלשהו - האם הגרף שלו מתעלם מדיבידנדים?

נושא זה מבלבל אותי כי אם מסתכלים רק על עלות המניה, אפשר לצייר גרף פשוט יחסית על ציר הזמן. אבל אם מתחשבים גם בדיבידנדים, אז זה משנה מהי נקודת הכניסה והיציאה (מתי קניתי ומתי מכרתי), ולכן אין גרף אחד שיכול להציג גם את עלות המניה וגם את התשואה מדיבידנדים (או שיש וזה לא הגרף שבדרך כלל מוצג). כשאני אומרת "גרף" אני מתכוונת למה שרואים ב-google finance. לדוגמה: MSFT.

 

[daat99]

עכשיו, נניח שיש קרן נאמנות Y, פטורה ממס, שמשקיעה רק במניה הזו, שהוקמה ב-1/1/2010. קרן הנאמנות לא מפרישה את הדיבידנדים, אלא משקיעה אותם מחדש.
קניתי יחידה בקרן הנאמנות Y ב-$100 ב-1/1/2010, והחזקתי בה שנה. הגענו ל-1/1/2011. עכשיו מחיר יחידת השתתפות בקרן הנאמנות אמור להיות $103, נכון?

קרוב אבל לא.
מכיוון שנקבת במחיר דולרי אז אני מניח שהמניה הינה מניה של חברה אמריקאית.
עקב כך ישנו ניכוי מס דיבידנדים במקור (קרי ה-IRS האמריקאי גובה את המס בלי לשאול את הקרן הפטורה) - כלומר הקרן קיבלה דיבידנד של 2.25 דולר בלבד.
לקרן יש במקביל דמי ניהול שהיא גובה בגובה (נניח) 0.1% בשנה - שזה אומר שמחיר הקרן ירד ב-10 סנט.
בפועל בסוף השנה הראשונה הקרן שווה 100-0.1+2.25=102.15 דולר - רווח של 2.15%.
בסוף 2011 דמי הניהול יהיו 10.215 סנט והדיבידנד לאחר מס 2.25 דולר כלומר שווי הקרן הוא: 102.15+2.25-0.10215=104.29785 דולר ולא 106 דולר.

גרף המציג את עלות היחידה לאורך ציר הזמן של קרן נאמנות שמשקיעה את הדיבידנדים מחדש "בתוך עצמה" אמור לעלות בצורה חדה יותר מאשר גרף המניה, או המניות, אחריהן קרן נאמנות זו עוקבת.
האם הבנתי נכון?

כן אבל לא בהכרח בשווי ישר לגובה הדיבידנד שמחולק ורק אם מדובר על קרן שמחזיקה במניות פיזית ולא באמצעות חוזים עתידיים.

כמו כן אשמח להסבר איך לברר (באינטרנט) האם קרן נאמנות / קרן סל / תעודת סל כלשהי משקיעה מחדש את הדיבידנדים "בתוך עצמה" או מפרישה דיבידנדים.

זה לרוב רשום בתשקיף אבל זה לא יעזור לך יותר מדי.
כמעט ואין קרנות בארץ שמחזיקות במניות חו"ל בצורה פיזית והרוב המוחלט מחזיק בחוזים עתידיים על המניות/מדדים הרלוונטיים.
כשמדברים על חוזים עתידיים אז הכל מתחיל להסתבך וצריך להיעזר בכדורי בדולח בשביל להבין מה קורה שם...

נושא זה מבלבל אותי כי אם מסתכלים רק על עלות המניה, אפשר לצייר גרף פשוט יחסית על ציר הזמן. אבל אם מתחשבים גם בדיבידנדים, אז זה משנה מהי נקודת הכניסה והיציאה (מתי קניתי ומתי מכרתי), ולכן אין גרף אחד שיכול להציג גם את עלות המניה וגם את התשואה מדיבידנדים (או שיש וזה לא הגרף שבדרך כלל מוצג). כשאני אומרת "גרף" אני מתכוונת למה שרואים ב-google finance. לדוגמה: MSFT.

אני לא מכיר גרפים כאלו אבל אם יש לך תאריך רכישה אז את יכולה לבדוק באתר longrundata מה התשואה שלך בהינתן השקעה מחדש של דיבידנדים (אם אני לא טועה אז הוא מחשב השקעה מחדש של דיבידנדים ללא מס).

 

[לומדת מההתחלה]

אם אני לא טועה אז הוא מחשב השקעה מחדש של דיבידנדים ללא מס

תודה על התשובה המפורטת. לא ברור לי עניין המס. בהתחלה רשמת שקרן פטורה תקבל דיבידנדים אחרי מס במקור, אם המניה היא של חברה אמריקאית. ואח"כ אמרת שיש סימולציה של השקעה מחדש של הדיבידנדים ללא מס. באלו מקרים אין מס על ההשקעה מחדש של הדיבידנדים?

 

[daat99]

אח"כ אמרת שיש סימולציה של השקעה מחדש של הדיבידנדים ללא מס.

כל הסימולציות באינטרנט (למעט אקסלים בודדים של אנשים פרטיים כמו שמפורסמים כאן בפורום) מניחות 0 מס, 0 דמי ניהול לקרנות, 0 עמלות, 0 דמי ניהול חשבון ועוד אפסים רבים אחרים.
במלים אחרות כל הסימולציות שנתקלת בהם עד היום מניחות מצב שלא קיים במציאות ומציגים לך מה יכלת להרוויח ביקום מקביל ולא מציאותי...

באלו מקרים אין מס על ההשקעה מחדש של הדיבידנדים?

אזרח אמריקאי שלא מגיע לרף המינימלי של המיסוי.

 

[מתכנת]

הדיבידנדים של שנת 2010 הושקעו חזרה

זה אומר שהקרן הגדילה את היקף נכסיה.

עכשיו מחיר יחידת השתתפות בקרן הנאמנות אמור להיות $103, נכון?

כמעט נכון, כפי שציין @daat99 יש מיסוי וכד'
אבל כן, המחיר משקף את הנכסים הנוספים שהקרן רכשה בכספי הדיבידנדים.

 

[TunaGolem]

אזרח אמריקאי שלא מגיע לרף המינימלי של המיסוי.

או אם הוא משקיע בחשבון פטור.

 

[daat99]

או אם הוא משקיע בחשבון פטור.

אכן

בכל אופן לא רלוונטי לשאר העולם.

 

[לומדת מההתחלה]

אז אלו קרנות או תעודות או משהו יש כדי שצבירת הדיבידנדים / הקופון בתוכן מהווה "דחיית מס"? (במלים האחרות: מה זה שווה שהקופה צוברת בתוכה את הדיבידנדים/קופון אם הדבר לא מבטל את המס על הדיבידנדים)?

 

[daat99]

אז אלו קרנות או תעודות או משהו יש כדי שצבירת הדיבידנדים / הקופון בתוכן מהווה "דחיית מס"? (במלים האחרות: מה זה שווה שהקופה צוברת בתוכה את הדיבידנדים/קופון אם הדבר לא מבטל את המס על הדיבידנדים)?

כל הקרנות הישראליות שמחזיקות מניות ישראליות בלבד.
שוב - האמריקאים גובים מס דיבידנדים במקור ולא מעניין אותם איפה נמצאים המניות שלהם (למעט פטור לאזרחים אמריקאיים כפי שצוין לעיל).

 

[לומדת מההתחלה]

כל הקרנות הישראליות שמחזיקות מניות ישראליות בלבד.

עצוב.
ומה בדבר קרנות אג"ח?

 

[daat99]

עצוב.
ומה בדבר קרנות אג"ח?

אותו כנ"ל - אג"ח אמריקאי ממוסה במקור - אג"ח ישראלי לא.

 

[מתכנת]

אז אלו קרנות או תעודות או משהו יש כדי שצבירת הדיבידנדים / הקופון בתוכן מהווה "דחיית מס"? (במלים האחרות: מה זה שווה שהקופה צוברת בתוכה את הדיבידנדים/קופון אם הדבר לא מבטל את המס על הדיבידנדים)?

דובר רבות על איריות צוברות שמשלמות לאמריקאים במקור מס מופחת, ויש להן את החסרונות שלהן..
עדיין יהיה כפל מס (בחשבון חייב) אך נמוך יותר.
תחפשי קצת יהיה לך חומר קריאה לחודשיים

 

[לומדת מההתחלה]

עכשיו אני מבינה למה החתימו אותי על טפסים שאני לא משתמשת בפלטפורמה של בית ההשקעות בשביל מישהו אחר... זה כדי שאנשים עם אזרחות אמריקאית לא ישקיעו כספים בשביל אנשים ללא אזרחות אמריקאית?

 

[ogi]

@לומדת מההתחלה, קרן שמחלקת את הדיבידנדים למשקיעים נקראת "קרן מחלקת", ואילו קרן שצוברת אותם ומשקיעה אותם מחדש נקראת "קרן צוברת". הקרנות האמריקאיות הן בד"כ מחלקות, והישראליות צוברות.

גרף המציג את עלות היחידה לאורך ציר הזמן של קרן נאמנות שמשקיעה את הדיבידנדים מחדש "בתוך עצמה" אמור לעלות בצורה חדה יותר מאשר גרף המניה, או המניות, אחריהן קרן נאמנות זו עוקבת.
האם הבנתי נכון?

כן. כשמדובר בקרן מדדית, לפעמים ניתן למצוא גרסת Total Return של המדד, ולראות את הגרף.
ב-Total Return הכוונה לתשואה שכוללת השקעה מחדש של הדיבידנדים.

קניתי יחידה בקרן הנאמנות Y ב-$100 ב-1/1/2010, והחזקתי בה שנה. הגענו ל-1/1/2011. עכשיו מחיר יחידת השתתפות בקרן הנאמנות אמור להיות $103, נכון? כי הדיבידנדים של שנת 2010 הושקעו חזרה, וזו הדרך של קרן הנאמנות לתת למשקיעים את חלקם בדיבידנדים. לפיכך ב-1/1/2012, יחידת השתתפות בקרן הנאמנות תעלה $116 (מחיר המניה פלוס הדיבידנדים שנצברו). נכון?

קצת יותר מ-116 בגלל האפקט של ריבית דריבית, כלומר היחידות שנרכשות בכספי הדיבידנד עולות בערכן וגם מניבות דיבידנד, בשנים העוקבות.

 

[לומדת מההתחלה]

@ogi תודה על ההסבר הברור. מאד עזר שציינת את המושגים ה"טכניים" - זה מתחבר לי עם דברים שקראתי ושכחתי (והזכרת לי), ועם דברים שאחפש בהמשך. תודה!

 

[אורי ג.]

עכשיו אני מבינה למה החתימו אותי על טפסים שאני לא משתמשת בפלטפורמה של בית ההשקעות בשביל מישהו אחר... זה כדי שאנשים עם אזרחות אמריקאית לא ישקיעו כספים בשביל אנשים ללא אזרחות אמריקאית?

זה כדי שתחתמי שאת לא מלבינה כספים. אין קשר לאמריקאי או לא.