• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלת הבנה על אג"ח

כתבת בנק, דירוג A+, צמוד מדד. אז הנה היחיד שמצאתי - אג״ח של מזרחי טפחות
אני לא מתיימר להיות מומחה לאגחים. כול מה שאני יודע שבזמן שקניתי את האג"ח הזה
זה לא אג"ח, זה שטר הון נדחה, זה מכשיר דומה מאד לCOCO שהונפק לאחרונה והסיכון שלו גבוה משמעותית מאג"ח.
לשטר הון הנ"ל אין תאריך תפוגה והוא יותר בגדר הלוואה צמיתה, יש לו תחנת יציאה ב2022 לפי בחירתו הבלעדית של הבנק ואז תקבל פארי בלבד ככל הנראה.
תיאור השטר מאתר ביזפורטל:

  • יחס ההון הראשוני לרכיבי סיכון של הבנק פחת מ- 6%.
  • יתרת העודפים של הבנק הפכה לשלילית.
  • רואה החשבון המבקר של הבנק, בחוות דעת או בדוח סקירה שצורפו לדוח הכספי או לדוח הכספי של הבנק, הפנה את תשומת הלב לביאורים בדוחות הכספיים בדבר ספקות משמעותיים הקיימים בדבר המשך קיומו של הבנק כעסק חי.

דחית תשלומי הריבית במקרים מסויימים:

  1. דירקטוריון הבנק קבע כי אין לבנק יכולת לפרוע, במועדן, את התחייבויותיו שדרגת הקדימות שלהן, הינה גבוהה מזו של שטרי ההון הנדחים או שווה לה או שדירקטוריון הבנק קבע כי קיים חשש סביר כי ביצוע תשלום הריבית יביא למצב בו לא יהיה בידי הבנק לסלק את התחייבויותיו הקיימות ו/או הצפויות.
  2. הפסד מצטבר למשך תקופה מצטברת של 6 רבעונים.
  3. על פי הדוחות הכספיים של הבנק שפורסמו לאחרונה ערב המועד לתשלום הריבית, אין לבנק עודפים ראויים לחלוקה.
פדיון מוקדם:
  • החל מ 01/01/2022 ניתנים שטרי ההון הנדחים לפירעון מוקדם על פי החלטת הבנק, ללא מתן זכות ברירה למחזיקים בהם.
  • החל מתאריך זה יישאו שטרי ההון ריבית בשיעור משתנה, שייקבע מראש בגין כל תקופה של 5 שנים, מבוסס על ממוצע תשואות אג"ח ממשלתיות צמודות מדד, בנות מח"מ העולה על 4.5 שנים והנמוך מ- 5.5 שנים, בתוספת 2%.
לפעמים טוב להיות טיפש ולא להבין מספרים
לא טוב אף פעם להיות טיפש, אתה בכלל לא יודע במה השקעת וזה מתכון טוב להפסדים.
אם איני טועה הרשות עצרה לאחרונה את ההנפקות של שטרי ההון הנדחים של הבנקים כיוון שהגיעו למסקנה שלאדם הממוצע אין שום יכולת להעריך את הסיכום הגלום בנייר.
 
אז בבקשה תגיד לי כיום, אותו האג״ח עליו אתה מדבר, זה שהרווחת עליו בעבר עשרות אחוזים - מה המח״מ שלו ומה התשואה לפדיון? ואז נוכל לדון בשאלה, האם זו השקעה סבירה או לא כרגע.
אם הוא ימכור את האג"ח הוא ישלם מס רווח הון. כלומר, אין לו אפשרות לקחת את מלוא שווי האג"ח ולהשקיעו בנייר ערך אחר, מה שהוא כן יכול לעשות זה לקחת את שווי האג"ח בניכוי מס ולהשקיעו בנייר ערך אחר. לפיכך, התשואה לפדיון לא אומרת הרבה על כדאיות הצעד, יש לתאם אותה לפי המס שישולם. נניח שהתשואה לפדיון היא 1.5%, ואם הוא ימכור עכשיו הוא ישלם 6% משווי האג"ח כמס רווח הון, כלומר יישאר לו 94%. אם כך, נראה לי שהתשואה לפדיון הרלוונטית להחלטה היא 1.5 חלקי 94.

(אני לא בטוח שהחישוב נכון. אשמח להערות ותיקונים. למען הפשטות התעלמתי מעמלות).
 
נערך לאחרונה ב:
הכסף לא סגור, הוא מאוד נזיל.
בקניית אג"ח הכסף "סגור" במובן הזה שרק אם תחזיק בו עד לפידיון מלא, תוכל להבטיח שתקבל את הריבית שהבטיחו לך במעמד הקנייה. (עם כוכבית: אלא אם כן החברה תפשוט רגל...)
כמו שבמקרה שלך ערך האיגרת עלה בזמן שהחזקת בה, יכול לקרות גם המצב ההפוך שבו ערכה יורד עם הזמן (למשל כי החברה נכנסת לקשיים והשוק פחות מאמין ביכולתה להחזיר את ההלוואות), ואז אם תרצה למכור את האחזקה בכדי לנזל את הכסף, תצטרך לנעול הפסד.
 
כתוב שזה אג"ח קונצרני ולא שטר הון נדחה.
טועים.
שים לב איך קוראים לנייר:
מזרח טפחות שה א
השה הזה זה קיצור ל"שטר הון"
אפשר גם להתייחס לזה בתור אג"ח, בפועל זה יותר מנייה מאשר אג"ח.
אגב גם במאזן הבנק שטר ההון נחשב חלק מההון עצמי ולא חוב.
 
טועים.
שים לב איך קוראים לנייר:
מזרח טפחות שה א
השה הזה זה קיצור ל"שטר הון"
אפשר גם להתייחס לזה בתור אג"ח, בפועל זה יותר מנייה מאשר אג"ח.
אגב גם במאזן הבנק שטר ההון נחשב חלק מההון עצמי ולא חוב.
תודה, אבדוק מחר אצל הברוקר והבנק.
 
אני לא מתיימר להיות מומחה לאגחים. כול מה שאני יודע שבזמן שקניתי את האג"ח הזה, ואכן זה מזרחי טפחות, כל שנה נכנס לי לחשבון הבנק כ 4.5% ריבית מערך ההשקעה שלי (מזמן הקניה). אם תקנה היום אז אתה צודק, תקבל 1.43% כי מחיר האג"ח עלה ב 30% (למעשה יותר מ 40% מייום ההנפקה) ולכן הריבית היחסית לעומת מחיר הנפקה קטנה.
לפעמים טוב להיות טיפש ולא להבין מספרים (אני מתכוון אלי), אני יודע כמה השקעתי וכמה אני מקבל כל רבעון, חצי שנתי או שנתי בריביות ודיבידנדים.
אני יודע שאני מקבל יותר מ 4% ריבית על ההשקעה שלי. אם האג"ח או המניה עולה, מה טוב ואוכל לממש רווחים. ומזה אני חי - ריביות, דיבידנדים ןמדי פעם ממש רווחים להשלמת הכנסה. וגם אם המחיר ביום הפדיון ירד למחיר ההנפקה עדיין אקבל 4.5% + הצמדה.
ואותו כנ"ל לגבי האג"ח השני שהזכרתי (הפועלים).

העניין הוא שאג״ח הוא משחק סכום אפס בין העבר לבין העתיד. בוא נעזוב את הנייר הספציפי (כי אני רואה שאולי הוא לא בדיוק אג״ח) הזה ונסתכל על אג״ח סטנדרטי, עם ריבית נקובה 4.5 אחוז בשנה. זה אומר, שמי שרכש אותו בהנפקה ויפדה אותו בסוף, יקבל תשואה 4.5 אחוז. עכשיו, אם באמצע הוא מוכר את האג״ח למישהו אחר, אז בממוצע שניהם יעשו 4.5% (בהתעלם ממס רווחי הון). אם הבחור הראשון עשה יותר, זה אומר שהבחור השני יעשה פחות. למה? כי חלק מהתשואה של הראשון באה מזה שהוא מכר ביותר מ-100 את האג״ח שהונפק ב-100, והתשואה של השני נפגעת מזה שהוא קנה ביותר מ-100 את האג״ח שכולם יודעים שבעוד כמה שנים מחירו ירד בחזרה ל-100.
 
בקניית אג"ח הכסף "סגור" במובן הזה שרק אם תחזיק בו עד לפידיון מלא, תוכל להבטיח שתקבל את הריבית שהבטיחו לך במעמד הקנייה. (עם כוכבית: אלא אם כן החברה תפשוט רגל...)
כמו שבמקרה שלך ערך האיגרת עלה בזמן שהחזקת בה, יכול לקרות גם המצב ההפוך שבו ערכה יורד עם הזמן (למשל כי החברה נכנסת לקשיים והשוק פחות מאמין ביכולתה להחזיר את ההלוואות), ואז אם תרצה למכור את האחזקה בכדי לנזל את הכסף, תצטרך לנעול הפסד.

ואוסיף - גם במקרה של עליית ריבית במשק, שהוא תסריט סביר למדי, ערך האיגרת ירד. לכן כתבתי מהתחלה - אם אנחנו לא ספקולנטים שמהמרים על שערי ריבית עתידיים, הדרך לנתח כדאיות היא לחשוב על הכסף כסגור עד לפרעון.
 
העניין הוא שאג״ח הוא משחק סכום אפס בין העבר לבין העתיד. בוא נעזוב את הנייר הספציפי (כי אני רואה שאולי הוא לא בדיוק אג״ח) הזה ונסתכל על אג״ח סטנדרטי, עם ריבית נקובה 4.5 אחוז בשנה. זה אומר, שמי שרכש אותו בהנפקה ויפדה אותו בסוף, יקבל תשואה 4.5 אחוז. עכשיו, אם באמצע הוא מוכר את האג״ח למישהו אחר, אז בממוצע שניהם יעשו 4.5% (בהתעלם ממס רווחי הון). אם הבחור הראשון עשה יותר, זה אומר שהבחור השני יעשה פחות. למה? כי חלק מהתשואה של הראשון באה מזה שהוא מכר ביותר מ-100 את האג״ח שהונפק ב-100, והתשואה של השני נפגעת מזה שהוא קנה ביותר מ-100 את האג״ח שכולם יודעים שבעוד כמה שנים מחירו ירד בחזרה ל-100.
בדיוק לזה התכוונתי, והכוונה שלי להפטר מהאג"ח הזה בעוד אולי שנה וזה יהיה תלוי לאן הרוח נושבת מבחינת הריבית במשק. אם הריבית תעלה ב 0.25-0.5 אולי אמכור, אם תמשיך לשאוף ל 0 אחזיק. בכול אופן עד שהאג"ח (או שטר הון לדברי @אורי ג. ) לא ירד מתחת ל 108 (המחיר שקניתי, והיום 138) אין לי מה למהר כי אני מחשב, בניגוד לאחרים, את התשואה שלי ביחס למחיר הרכישה ולא מחיר עכשוי. אני יכול למכור היום עם רווח אבל השאלה הנשאלת מה כבר אפשר לקנות היום במקום כי האפשרויות מאוד מוגבלות אולי כדאי להשקיע בהוספת מרפסת שתעלה את ערך הדירה שלי ב 10-15% (בבקשה להגיב לנושא המרפסות בשרשור המתאים ולא כאן)
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/תוספת-מרפסת-האם-ובכמה-מעלה-את-ערך-הדירה.2633/#post-53741
 
בקניית קרן מחקה אגח אתה מקבל גם אגחים שנרכשו בזמנים טובים יותר ,מחמ של 7-10 שנים בקרן נותן לך לא מעט אגחים ממשלתיים עם רבית סבירה.בנוסף קנייה של קרן מוריד רגישות לעליית ריבית(אגח שפג זמנו מוחלף בחדש עם רבית חדשה).נראה לי שעדיף להחזיק היום קרנות אגח מחמ בינוני.
 
בקניית קרן מחקה אגח אתה מקבל גם אגחים שנרכשו בזמנים טובים יותר ,מחמ של 7-10 שנים בקרן נותן לך לא מעט אגחים ממשלתיים עם רבית סבירה.בנוסף קנייה של קרן מוריד רגישות לעליית ריבית(אגח שפג זמנו מוחלף בחדש עם רבית חדשה).נראה לי שעדיף להחזיק היום קרנות אגח מחמ בינוני.

מה שאתה אומר הוא, שהקרן ממצעת בשבילך אגחים טובים יותר וטובים פחות. אז אם אתה יודע שיש טובים יותר וטובים פחות - למה לא פשוט תקנה את הטובים יותר?
ואם אתה חושב שבעתיד יהיו אגחים עם תשואה טובה יותר בגלל עליית הריבית, אז למה שלא תחכה לאותו זמן? למה אתה צריך להחזיק בינתיים אגחים לא טובים?
וכמובן, המונח ״אגחים שנרכשו בזמנים טובים יותר״ לא רלוונטי. השאלה היא מה השער שלהם עכשיו, לא מה הוא היה כשנרכשו.
 
אז פה יש שאלה האם מחיר הקרן משקף את מחיר האגח?לדוגמא קרן מחזיק אגח שנקנו ב 1000 שקל והיום שווים 1200 שקל כשהאגח נקנה לפני 4 שנים הריבית הייתה 3% והיום בגלל שהרבית יותר נמוכה המחיר של האגח עלה האם כתוצאה מזה גם ערך הקרן עלה?ואם כן אז בכמה אחוזים? ומה עם קרן שמחזיקה מאות אגחים?
 
נערך לאחרונה ב:
מחיר הקרן הוא ממוצע משוקלל של המחירים הנוכחיים של האגח שהיא מחזיקה בהם. ודאי שכאשר מחיר האגח עולה, כך גם מחיר הקרן. אם החזקת את הקרן מראש לפני העליות אז אתה מרויח מזה, אם אתה קונה אחרי - אז אתה קונה ביוקר.
 
נסתכל על אג״ח סטנדרטי, עם ריבית נקובה 4.5 אחוז בשנה. זה אומר, שמי שרכש אותו בהנפקה ויפדה אותו בסוף, יקבל תשואה 4.5 אחוז.
הסבר מגניב ומפשט! תודה! אז אפשר לחכות שהמדינה תנפיק אג"ח, לקנות אותו ברגע שהוא הונפק, ולהחזיק בו X שנים כדי לקבל תשואה מובטחת (בהנחה שמדינת ישראל תעמוד בהבטחתה ולא "תסתפר")? או שהאג"ח שהיא מנפיקה עכשיו פשוט יהיה עם ריבית מאד נמוכה?
 
הסבר מגניב ומפשט! תודה! אז אפשר לחכות שהמדינה תנפיק אג"ח, לקנות אותו ברגע שהוא הונפק, ולהחזיק בו X שנים כדי לקבל תשואה מובטחת (בהנחה שמדינת ישראל תעמוד בהבטחתה ולא "תסתפר")? או שהאג"ח שהיא מנפיקה עכשיו פשוט יהיה עם ריבית מאד נמוכה?

לצערנו אין מציאות, ומה שמנפיקים עכשיו הוא באותה תשואה נמוכה של מה שאפשר לקנות בשוק.
הנפיקו בשנה שעברה אג״ח 0545 ל-30 שנה (!) בהצמדה + אחוז אחד. בינתיים השער שלו ירד טיפה, אז הוא נותן צמוד + 1.17% (ברוטו).
 
הנושים מקבלים 20 אגורות על כל שקל.
לא מדויק:
הספקים של הציוד והעובדים של החברה (שנמצאים לפני בעלי האג"חים בקדימות החלוקה) יקבלו את מה שמגיע להם לפני שבעלי האג"חים יראו אפילו אגורה אחת.
אם החובות לספקים ולעובדים יותר גבוהים ממה שנשאר אחרי הפירוק אז בעלי האג"חים יקבלו 0 עגול וגדול.

הכסף לא סגור, הוא מאוד נזיל. אם ארצה אז מחר בבוקר יכול למכור ברווח 30% מינוס מס רוחי הון לפריץ.
זה המקרה הפרטי שלך.
אם אתה רוכש אג"ח עם מח"מ 5 (יש 5 שנים עד לפדיון) והריבית במשק עולה באחוז בודד אז מחיר האג"ח צפוי לרדת ב-5%.
אם אתה חייב את הכסף אחרי שנה ואתה מוכר את האג"ח אז אתה תמצא את עצמך עם תשלום ריביתבגובה של 1.43% (פחות 25% מס) ובמקביל הפסד הון של 5%.
זה אומר שעל כל שקל שאתה תשקיע היום אתה תקבל בחזרה בעוד שנה 96.08 אגורות שזה מייצג הפסד של כמעט 4 אחוז על אג"ח בשנה אחת!

האג"ח שהיא מנפיקה עכשיו פשוט יהיה עם ריבית מאד נמוכה?
זה מה שקורה בסביבת ריבית אפסית כמו היום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
רגע. מה עם הרעיון של לקנות בזול ולמכור ביוקר? האג"ח עכשיו נחשב יקר? האם יש תרחיש עתידי שיגרום לקנייה של אג"ח היום להיות כדאית? ואם זה כזה לא כדאי, למה אנשים עדיין קונים?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
maverick שאלת הבנה - כאשר ריבית עולה גם שוק אג"ח וגם שוק המניות צפויים לרדת? שוק ההון 29
V שאלת הבנה לגבי התשלום מס בניירות ערך שוק ההון 2
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
flower שאלת הבנה - תחשיבי הנפקת חברה שוק ההון 1
A שאלת הבנה בסיסית לגבי עמלות שוק ההון 8
עש לילה שאלת הבנה בקשר למדדי מניות שוק ההון 30
ל שאלת הבנה לגבי אופן צבירת דיבידנדים/קופון ע"י קרן נאמנות שוק ההון 15
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ שאלת PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 14
מ שאלת תם שוק ההון 4
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 29
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
עידו ג שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות אוף טופיק 39
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
G שוהם ד' שאלת למידה שוק ההון 1
avivaviv שאלת הדיוט לגבי הראל סל NIKKEI 225 מנוטרלת מט"ח שוק ההון 5
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
T שימוש בTWS דרך אקסלנס - שאלת ממשק אוף טופיק 0
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
I שאלת מתחילים - אידנקס ישראליות בוול סטריט שוק ההון 0
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
H שאלת משכנתא - חישוב שליש מההכנסה בניכוי הוצאות נדל"ן 6
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D חסכון פנסיוני- שאלת בורות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה