• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
היי,

אני אחרי קריאה(ות) ארוכה מאוד בבלוג ובספרים, ושיטוט בפורום ושיחות עם חברים ויש לי פער מסויים בהבנה -
יש כמה הנחות יסוד שאני מניח ואשמח לקבל אישור עליהן ואז תשובה לשאלה:
המדד S&P500 לאורך שנים נמצא בעליה (להוציא נפילות שווקים זמניות ככל שיהיו).
כלומר - בקירוב טוב, השקעה לטווח של 15-20 במניות (או במדד זה ספציפית) כמעט חסר סיכון לחלוטין.
כשאני אומר חסר סיכון, מובן לי לחלוטין שאם בדיוק בעוד 15 או בדיוק בעוד 20 שנה תהיה נפילה ארוכה בשוק אאלץ להמתין עד שהשוק יתייצב ויחזור לכיוונו המקורי, אבל בהנחה שאוכל לחכות מספר שנים לכאן או לכאן אני מתייחס להשקעה בקירוב טוב כחסרת סיכון, האם זה הגיוני?

אם כן, או לפחות בקירוב כן, מה הטעם במזעור הסיכונים בשילוב אגרות חוב ממשלתיות בתיק?
שוב, בהנחה שאני מושקע לטווח ארוך מאוד, עם גמישות גבוהה בשנים ורגישות נמוכה לנפילות שוק זמניות. האם יש טעם לשילוב גורם כזה?

לאחר שכבר השקעתי במבנה שדומה מאוד ל״שוקולד מריר״ המוזכר בבלוג. אני עושה חושבים מחדש, רוצה להכפיל או לשלש את התיק וחושב לעצמי שאולי שווה להשקיע את הסכום כולו בקרן מחקה S&P500 (או בקרנות נוספות לטובת פיזור ההשקעה בין מוצרים / חברות) ולהחזיק תיק שמורכב מ 100% מניות, האם אני צודק / חושב בהיגיון?

תודה!
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,266
דירוג
6,700
המדד S&P500 לאורך שנים נמצא בעליה (להוציא נפילות שווקים זמניות ככל שיהיו).
כלומר - בקירוב טוב, השקעה לטווח של 15-20 במניות (או במדד זה ספציפית) כמעט חסר סיכון לחלוטין.
כשאני אומר חסר סיכון, מובן לי לחלוטין שאם בדיוק בעוד 15 או בדיוק בעוד 20 שנה תהיה נפילה ארוכה בשוק אאלץ להמתין עד שהשוק יתייצב ויחזור לכיוונו המקורי, אבל בהנחה שאוכל לחכות מספר שנים לכאן או לכאן אני מתייחס להשקעה בקירוב טוב כחסרת סיכון, האם זה הגיוני?

עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,515
דירוג
14,201
לא רע.
אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.
אכן, אבל שים לב ששאל על 20 שנה בלי לגעת.

כמובן שצריך גם להיות רירליים עם אופק ההשקעה
 

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
לא רע.
אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.
בגלל זה ציינתי שהשאלה מניחה מראש שייתכן שלא אוכל להנות מהרווחים בנקודת זמן מאוד מסויימת ואני שומר על גמישות.
בין אם זה אומר חסכונות במקומות אחרים או תכנון מתאים מראש זה לא העניין.
 

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
שמס כאב הבטן עצום... האם 4% ריאלי שווה את תהפוכות הבטן?

זו תשובה שרק פות"ש יצליח לתת לעצמו.
תהפוכות בטן הן תוצאה של מודעות לסיטואציה בכל רגע נתון. אם אני שם בצד את המודעות למצב השוק בין נקודת הכניסה ליציאה, זה משנה את התשובה?

אני לא אומר שאני כזה, ואני כן מסתכל ובודק, אבל השאלה היא תאורטית - האם ניתן להניח שבקרוב טוב אין סיכון בהשקעה במדד כזה לאורך שנים.
אני חוזר - גמישות של לפחות שנתיים לכל כיוון במידה ויש צורך. לא מכוון לשנה מסויימת.
ברור לי שאף אחד לא יכול לחזות מצבי קיצון של קריסה כלכלית עולמית מוחלטת או לחילופין משבר כלכלי של 10 שנים.
אבל אני מסתכל על היסטוריה ועל סטטיסטיקה (וברור לי מה אומרים על סטטיסטיקה אבל זה המידע שיש לעבוד איתו ולכן אני משתמש במילה ״בקרוב״ כל הזמן), ועל בסיס הנחות אלה מנסה לבסס את פיזור ההשקעה הקרוב כשאגדיל את התיק שלי.
 

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.
הסתכלתי על הגרף והבנתי יותר טוב, אתה אומר שבעצם שאני עלול להשקיע בנקודת זמן ויקח 15 שנה עד שהמדד יעבור את הנקודה שאליה הגעתי. זה נותן לי פרספקטיבה שלא הייתי מודע אליה. תודה
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
בדוק.. ויש מקרים כמו יפן שהשוק לא התאושש עד היום. או גרוע מכך, שהשוק הולאם כמו בורסת סנט פטרסבורג לפני מאה שנה שהייתה בורסה אירופאית מוצלחת לשעתה.
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
אבל אני מסתכל על היסטוריה ועל סטטיסטיקה
רק תזכור שאתה חי מהלך חיים אחד ולכן הסטטיסטיקה וגם ההיסטוריה עלולים להיות חסרי משמעות עבורך
 

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
רק תזכור שאתה חי מהלך חיים אחד ולכן הסטטיסטיקה וגם ההיסטוריה עלולים להיות חסרי משמעות עבורך
לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
235
לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?
תכלס אם יש לך שכר גבוה שיכול לחיות טוב וגם לחסוך אין לך בעיה כי לא זקוק לכסף ויכול לחכות עד הפרישה או הירושה... הבעיה מתחילה שצריך את הכסף וכמה צריך וכמה למשוך במהלך הצבירה....
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?
בניגוד לכותב, שענה בשמי, אני בהחלט לא מתייחס לארועי קטסטרופות אלא לארועים שקרו.
תוכנית השקעות לחיסכון ופרישה צריכה לקחת ארועים סבירים שקורים ולבדוק "מיקרים ותגובות" כמו שמקובל בעגה הצהלית.
מה.יקרה בעוד 20 שנה אם השוק נופל ומתאושש לאט ? מה תוכל לעשות מבחינת חיסכון, השקעה, עבודה ?
מה יהיה מצבך אז מבחינה משפחתית,בריאות, חובות ?
האם יש אפשרות לא דמיונית שמשבר פיננסי יתלווה גם למשבר בשוק העבודה ?
אחרת אתה כמו הוייז שכל בוקר חוזה חצי שעה נסיעה לתלאביב ובסוף מעדכן תחזית לשעה במפתיע ...

ואנלוגיה דומה, נניח הוויז חוזה בממוצע נכון חצי שעה נסיעה אבל מדי פעם זה לוקח רבע שעה יותר.
אבל יש לך ראיון עבודה קריטי לרילוקיישן בארהב עם שכר של 40 אלף דולר לחודש.
אסטרטגיה א
צא חצי שעה לפני הזמן
אסטרטגיה ב
צא 3/4 שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה לפקקים
אסטרטגיה ג
צא שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה נסיעה + רבע שעה חניה + הגעה רגועה לראיון.

מה נראה לך עדיף ? אין ספק שסטטיסטית כנראה א או ב, אבל יש לך one shot , בהנחה שאתה ממש רוצה את המשרה ...
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,940
דירוג
1,842
בניגוד לכותב, שענה בשמי, אני בהחלט לא מתייחס לארועי קטסטרופות אלא לארועים שקרו.
תוכנית השקעות לחיסכון ופרישה צריכה לקחת ארועים סבירים שקורים ולבדוק "מיקרים ותגובות" כמו שמקובל בעגה הצהלית.
מה.יקרה בעוד 20 שנה אם השוק נופל ומתאושש לאט ? מה תוכל לעשות מבחינת חיסכון, השקעה, עבודה ?
מה יהיה מצבך אז מבחינה משפחתית,בריאות, חובות ?
האם יש אפשרות לא דמיונית שמשבר פיננסי יתלווה גם למשבר בשוק העבודה ?
אחרת אתה כמו הוייז שכל בוקר חוזה חצי שעה נסיעה לתלאביב ובסוף מעדכן תחזית לשעה במפתיע ...

ואנלוגיה דומה, נניח הוויז חוזה בממוצע נכון חצי שעה נסיעה אבל מדי פעם זה לוקח רבע שעה יותר.
אבל יש לך ראיון עבודה קריטי לרילוקיישן בארהב עם שכר של 40 אלף דולר לחודש.
אסטרטגיה א
צא חצי שעה לפני הזמן
אסטרטגיה ב
צא 3/4 שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה לפקקים
אסטרטגיה ג
צא שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה נסיעה + רבע שעה חניה + הגעה רגועה לראיון.

מה נראה לך עדיף ? אין ספק שסטטיסטית כנראה א או ב, אבל יש לך one shot , בהנחה שאתה ממש רוצה את המשרה ...

במקרה בסופר גרוע אפשר גם ליפול על שפל גרוע יותר ממה שהיה ב 1929 אז מה? לא לפרוש?
כמובן כל אחד יש לו את השיקולים שלו..
לדעתי יש רמה מסיומת של סבירות שמשהו יקרה או לא יקרה
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
במקרה בסופר גרוע אפשר גם ליפול על שפל גרוע יותר ממה שהיה ב 1929 אז מה? לא לפרוש?
כמובן כל אחד יש לו את השיקולים שלו..
לדעתי יש רמה מסיומת של סבירות שמשהו יקרה או לא יקרה
בפוסט אחר דובר על 3 משברים רציניים שקרו מאז 1929 ושלקח לשוק ההון כ 10 שנים לחזור
מה שאומר שבאופן גס במהלך 90 שנה היו כ 30 שנה בסיכון מבחינת פרישה .
זה קצת פחות נדיר ממה שנוח לחשוב.

לשאלתך אי אפשר לדעת אם תהיה קריסה או לא תהיה קריסה, אבל אם יודעים שזה יכול לקרות (ולא בהיסתברות של זכיה בלוטו)
אז יש פרמטרים שאפשר לשלוט עליהם, לדוגמה האלוקציה , לדוגמא (אולי אם ההפסד הפיננסי אינו עם מיתון) זמן הפרישה, הקטנת הסכום המחיה (לא תמיד אפשר) ועוד.
 

omerxx

משתמש רשום
הצטרף ב
8/11/19
הודעות
6
דירוג
5
לאחר שהפונתי לפוסט דומה מאוד באותו נושא וקראתי גם את https://www.hasolidit.com/למה-לא-100-מניות (שהיה חוסך לי למען האמת), נראה שיחס של 80:20 לא יניב תוצאה פחות מהרבה מ 100% מניות. בכל אופן, אני מניח שמה שהיה צריך להגיד בהנחות היסוד הוא שהתיק יתוקן מדי שנה ויצומצם בו החלק המנייתי ככל שאתבגר (נניח אחוז בשנה בצורה גסה).

תודה לכולם על התשובות. למדתי.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
אם כן, או לפחות בקירוב כן, מה הטעם במזעור הסיכונים בשילוב אגרות חוב ממשלתיות בתיק?
בין אם זה אומר חסכונות במקומות אחרים
סתירה. אם אתה שומר כסף במקומות אחרים, אז לא כל הכסף שלך במניות. וזו בעיניי התשובה - יש הגיון בלשמור על נזילות כדי לא להצטרך למכור מניות בשפל.

(גילוי נאות - לא מחזיק אג"חים)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
flower שאלת הבנה - תחשיבי הנפקת חברה שוק ההון 1
A שאלת הבנה בסיסית לגבי עמלות שוק ההון 8
maverick שאלת הבנה - כאשר ריבית עולה גם שוק אג"ח וגם שוק המניות צפויים לרדת? שוק ההון 29
עש לילה שאלת הבנה בקשר למדדי מניות שוק ההון 30
ל שאלת הבנה לגבי אופן צבירת דיבידנדים/קופון ע"י קרן נאמנות שוק ההון 15
ל שאלת הבנה על אג"ח שוק ההון 86
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
T שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
necrophidius שאלת RSU מיסים 9
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
מכופף הבננות שאלת פעור על מערכת ספארק ומינימום קנייה פוסטים מאיכות נמוכה 4
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22
abby1994 שאלת השאלות מסלול או דמי ניהול? צרכנות פיננסית 14
מ שאלת השאלות - לקנות או לשכור? נדל"ן 13
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 74
ג שאלת הדיוט לגבי עמלות בקרנות סל שוק ההון 4
נ שאלת תם שוק ההון 1
ג שאלת הדיוט לגבי קופת גמל להשקעה שוק ההון 24
T שאלת מיסים של טירון בIB שוק ההון 8
ט שאלת משקיע טירון בנוגע לקרנות נאמנות שוק ההון 1
G שאלת נוב על הfutures שוק ההון 3
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
A שאלת קרנות מחקות אג"ח לעומת אחזקה ישירה שוק ההון 5
ט שאלת טירון ביזון על קרן נאמנות כספית דולרית שוק ההון 10
A שאלת מחיר של יחידות בקרן נאמנות שוק ההון 55
de dud שאלת אסטרופיסיקה מאת ליאור, בני בן ה7 אוף טופיק 3
ר שאלת מתחיל בנוגע למסלול קרן/רצף שוק ההון 1
W שאלת כדאיות הענקת הלוואה שוק ההון 24
Oracle פיצויים מוגדלים - שאלת שיקולי מס וותק שוק ההון 5
A שאלת מיסוי על קרנות ריט אירופאיות מיסים 0
חדש בשוק שאלת שכירות / נדלן מזווית שונה נדל"ן 3
G שאלת נוב על פנסיה אוף טופיק 4
י רכב 7 מקומות - שאלת עלות/תועלת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
Y קרנות פנסיה ברירת מחדל ( שאלת הכדאיות) צרכנות פיננסית 98
doc29 שאלת השקעה בנדלן היפותטית - דירה אחת או שתיים נדל"ן 6
S שאלת תם...שאלת מתחילים בנוגע לגיוס כספים נדל"ן 18
א שאלת מיסוי רווח הון מעל גיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 87
Liron2035 שאלת התנהלות לגבי הקצאת נכסים ואיזון חודשי שלא יוצא לפועל שוק ההון 87

נושאים דומים

למעלה