1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י omerxx, ‏8/11/19 ב- 01:33.

  1. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    היי,

    אני אחרי קריאה(ות) ארוכה מאוד בבלוג ובספרים, ושיטוט בפורום ושיחות עם חברים ויש לי פער מסויים בהבנה -
    יש כמה הנחות יסוד שאני מניח ואשמח לקבל אישור עליהן ואז תשובה לשאלה:
    המדד S&P500 לאורך שנים נמצא בעליה (להוציא נפילות שווקים זמניות ככל שיהיו).
    כלומר - בקירוב טוב, השקעה לטווח של 15-20 במניות (או במדד זה ספציפית) כמעט חסר סיכון לחלוטין.
    כשאני אומר חסר סיכון, מובן לי לחלוטין שאם בדיוק בעוד 15 או בדיוק בעוד 20 שנה תהיה נפילה ארוכה בשוק אאלץ להמתין עד שהשוק יתייצב ויחזור לכיוונו המקורי, אבל בהנחה שאוכל לחכות מספר שנים לכאן או לכאן אני מתייחס להשקעה בקירוב טוב כחסרת סיכון, האם זה הגיוני?

    אם כן, או לפחות בקירוב כן, מה הטעם במזעור הסיכונים בשילוב אגרות חוב ממשלתיות בתיק?
    שוב, בהנחה שאני מושקע לטווח ארוך מאוד, עם גמישות גבוהה בשנים ורגישות נמוכה לנפילות שוק זמניות. האם יש טעם לשילוב גורם כזה?

    לאחר שכבר השקעתי במבנה שדומה מאוד ל״שוקולד מריר״ המוזכר בבלוג. אני עושה חושבים מחדש, רוצה להכפיל או לשלש את התיק וחושב לעצמי שאולי שווה להשקיע את הסכום כולו בקרן מחקה S&P500 (או בקרנות נוספות לטובת פיזור ההשקעה בין מוצרים / חברות) ולהחזיק תיק שמורכב מ 100% מניות, האם אני צודק / חושב בהיגיון?

    תודה!
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,693
    לייקים שהתקבלו:
    2,307
    עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.
     
    yrnkrn ו-nturtle אוהבים את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    מה רע ב4% ריאלי?
     
    Shaz, roneng ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  4. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,693
    לייקים שהתקבלו:
    2,307
    לא רע.
    אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.
     
    nturtle אוהב/ת את זה.
  5. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    אכן, אבל שים לב ששאל על 20 שנה בלי לגעת.

    כמובן שצריך גם להיות רירליים עם אופק ההשקעה
     
  6. ramiv

    ramiv משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/8/19
    הודעות:
    51
    לייקים שהתקבלו:
    41
    שמס כאב הבטן עצום... האם 4% ריאלי שווה את תהפוכות הבטן?

    זו תשובה שרק פות"ש יצליח לתת לעצמו.
     
    נעם בלה בלה, FIYaacov ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  7. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    בגלל זה ציינתי שהשאלה מניחה מראש שייתכן שלא אוכל להנות מהרווחים בנקודת זמן מאוד מסויימת ואני שומר על גמישות.
    בין אם זה אומר חסכונות במקומות אחרים או תכנון מתאים מראש זה לא העניין.
     
  8. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    תהפוכות בטן הן תוצאה של מודעות לסיטואציה בכל רגע נתון. אם אני שם בצד את המודעות למצב השוק בין נקודת הכניסה ליציאה, זה משנה את התשובה?

    אני לא אומר שאני כזה, ואני כן מסתכל ובודק, אבל השאלה היא תאורטית - האם ניתן להניח שבקרוב טוב אין סיכון בהשקעה במדד כזה לאורך שנים.
    אני חוזר - גמישות של לפחות שנתיים לכל כיוון במידה ויש צורך. לא מכוון לשנה מסויימת.
    ברור לי שאף אחד לא יכול לחזות מצבי קיצון של קריסה כלכלית עולמית מוחלטת או לחילופין משבר כלכלי של 10 שנים.
    אבל אני מסתכל על היסטוריה ועל סטטיסטיקה (וברור לי מה אומרים על סטטיסטיקה אבל זה המידע שיש לעבוד איתו ולכן אני משתמש במילה ״בקרוב״ כל הזמן), ועל בסיס הנחות אלה מנסה לבסס את פיזור ההשקעה הקרוב כשאגדיל את התיק שלי.
     
  9. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    הסתכלתי על הגרף והבנתי יותר טוב, אתה אומר שבעצם שאני עלול להשקיע בנקודת זמן ויקח 15 שנה עד שהמדד יעבור את הנקודה שאליה הגעתי. זה נותן לי פרספקטיבה שלא הייתי מודע אליה. תודה
     
    yrnkrn, ramiv ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  10. ramiv

    ramiv משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/8/19
    הודעות:
    51
    לייקים שהתקבלו:
    41
    בדוק.. ויש מקרים כמו יפן שהשוק לא התאושש עד היום. או גרוע מכך, שהשוק הולאם כמו בורסת סנט פטרסבורג לפני מאה שנה שהייתה בורסה אירופאית מוצלחת לשעתה.
     
    yrnkrn ו-nturtle אוהבים את זה.
  11. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    746
    לייקים שהתקבלו:
    505
    רק תזכור שאתה חי מהלך חיים אחד ולכן הסטטיסטיקה וגם ההיסטוריה עלולים להיות חסרי משמעות עבורך
     
  12. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
    אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?
     
  13. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    לא בהכרח מסקנה, אך יש כאלה שמרחיבים את ההתפלגות ההסיטורית 50% לכל צד כדי לכסות קטסטרופות שטרם נראו.
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  14. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    426
    לייקים שהתקבלו:
    21
    תכלס אם יש לך שכר גבוה שיכול לחיות טוב וגם לחסוך אין לך בעיה כי לא זקוק לכסף ויכול לחכות עד הפרישה או הירושה... הבעיה מתחילה שצריך את הכסף וכמה צריך וכמה למשוך במהלך הצבירה....
     
  15. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    omerxx אוהב/ת את זה.
  16. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    746
    לייקים שהתקבלו:
    505
    בניגוד לכותב, שענה בשמי, אני בהחלט לא מתייחס לארועי קטסטרופות אלא לארועים שקרו.
    תוכנית השקעות לחיסכון ופרישה צריכה לקחת ארועים סבירים שקורים ולבדוק "מיקרים ותגובות" כמו שמקובל בעגה הצהלית.
    מה.יקרה בעוד 20 שנה אם השוק נופל ומתאושש לאט ? מה תוכל לעשות מבחינת חיסכון, השקעה, עבודה ?
    מה יהיה מצבך אז מבחינה משפחתית,בריאות, חובות ?
    האם יש אפשרות לא דמיונית שמשבר פיננסי יתלווה גם למשבר בשוק העבודה ?
    אחרת אתה כמו הוייז שכל בוקר חוזה חצי שעה נסיעה לתלאביב ובסוף מעדכן תחזית לשעה במפתיע ...

    ואנלוגיה דומה, נניח הוויז חוזה בממוצע נכון חצי שעה נסיעה אבל מדי פעם זה לוקח רבע שעה יותר.
    אבל יש לך ראיון עבודה קריטי לרילוקיישן בארהב עם שכר של 40 אלף דולר לחודש.
    אסטרטגיה א
    צא חצי שעה לפני הזמן
    אסטרטגיה ב
    צא 3/4 שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה לפקקים
    אסטרטגיה ג
    צא שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה נסיעה + רבע שעה חניה + הגעה רגועה לראיון.

    מה נראה לך עדיף ? אין ספק שסטטיסטית כנראה א או ב, אבל יש לך one shot , בהנחה שאתה ממש רוצה את המשרה ...
     
  17. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    במקרה בסופר גרוע אפשר גם ליפול על שפל גרוע יותר ממה שהיה ב 1929 אז מה? לא לפרוש?
    כמובן כל אחד יש לו את השיקולים שלו..
    לדעתי יש רמה מסיומת של סבירות שמשהו יקרה או לא יקרה
     
  18. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    746
    לייקים שהתקבלו:
    505
    בפוסט אחר דובר על 3 משברים רציניים שקרו מאז 1929 ושלקח לשוק ההון כ 10 שנים לחזור
    מה שאומר שבאופן גס במהלך 90 שנה היו כ 30 שנה בסיכון מבחינת פרישה .
    זה קצת פחות נדיר ממה שנוח לחשוב.

    לשאלתך אי אפשר לדעת אם תהיה קריסה או לא תהיה קריסה, אבל אם יודעים שזה יכול לקרות (ולא בהיסתברות של זכיה בלוטו)
    אז יש פרמטרים שאפשר לשלוט עליהם, לדוגמה האלוקציה , לדוגמא (אולי אם ההפסד הפיננסי אינו עם מיתון) זמן הפרישה, הקטנת הסכום המחיה (לא תמיד אפשר) ועוד.
     
    חתול לילה ו-omerxx אוהבים את זה.
  19. omerxx

    omerxx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏ביום שישי
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    5
    לאחר שהפונתי לפוסט דומה מאוד באותו נושא וקראתי גם את https://www.hasolidit.com/למה-לא-100-מניות (שהיה חוסך לי למען האמת), נראה שיחס של 80:20 לא יניב תוצאה פחות מהרבה מ 100% מניות. בכל אופן, אני מניח שמה שהיה צריך להגיד בהנחות היסוד הוא שהתיק יתוקן מדי שנה ויצומצם בו החלק המנייתי ככל שאתבגר (נניח אחוז בשנה בצורה גסה).

    תודה לכולם על התשובות. למדתי.
     
    JBUZZ ו-כימאי אוהבים את זה.
  20. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,062
    לייקים שהתקבלו:
    837
    סתירה. אם אתה שומר כסף במקומות אחרים, אז לא כל הכסף שלך במניות. וזו בעיניי התשובה - יש הגיון בלשמור על נזילות כדי לא להצטרך למכור מניות בשפל.

    (גילוי נאות - לא מחזיק אג"חים)
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.