• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

שאלת מוסר - מס ומכירה בשכבות

  • פותח הנושא פותח הנושא עידו ג
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

עידו ג

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/7/22
הודעות
1,171
דירוג
1,397
תהיתי האם קיים חבר פורום הנמצא בשלב המכירה (ומוכר בשכבות), ששינה את דעתו והלכה למעשה את פועלו בעקבות המצב אליו נקלעה מדינתנו.
מכירה בשכבות הרי לא תפטור אותכם מתשלום המס, אלא רק תדחה אותו. האם המצב במדינתנו גרם לכם לשקול לבצע מכירה על פי FIFO, כאקט מוסרי של תמיכה במדינה גם אם לא משתלם כלכלית?

אשמח שנמנע מדיונים פוליטים בשרשור זה.
 
לדעתי, אם אתה מתנדב לתרום כסף, הרבה יותר יעיל לקחת את הסכום שהיית משלם כמס, ולתרום אותו ישירות לעמותות או למטרות שאתה מוצא מוסריות או מוצדקות.
המדינה (שלנו, אבל ברמה מסוימת כל מדינה) לא יעילה, ובטח שמקדמת דברים שאתה לא מסכים איתם (זה נכון לכל אחד במדינה, לא משנה מה דעתו). מבחינת יעילות, עזרה ישירה הרבה יותר יעילה.

וכן, אני קפיטליסט מרושע >:D
 
תהיתי האם קיים חבר פורום הנמצא בשלב המכירה (ומוכר בשכבות), ששינה את דעתו והלכה למעשה את פועלו בעקבות המצב אליו נקלעה מדינתנו.
מכירה בשכבות הרי לא תפטור אותכם מתשלום המס, אלא רק תדחה אותו. האם המצב במדינתנו גרם לכם לשקול לבצע מכירה על פי FIFO, כאקט מוסרי של תמיכה במדינה גם אם לא משתלם כלכלית?

אשמח שנמנע מדיונים פוליטים בשרשור זה.

לדעתי, אם אתה מתנדב לתרום כסף, הרבה יותר יעיל לקחת את הסכום שהיית משלם כמס, ולתרום אותו ישירות לעמותות או למטרות שאתה מוצא מוסריות או מוצדקות

אם כבר, אז למה לא לתרום מניות ישירות לעמותות? זה win win
 
לא.
שילמתי מיסים על הכסף כאשר הרווחתי אותו, ואני משלם מיסים שוב אחרי שאני משקיע אותו.
לא רואה סיבה לשלם יותר.
 
בטח שוקל גם לוותר על החזר מס כאקט של תמיכה.
תסכים איתי שיש הבדל בין כסף שמגיע לך (החזר מס), לכסף שאתה חייב למדינה (חוב מס).

מכירה בשכבות רק דוחה את תשלום המס. לא מונעת אותו. בשלב מסויים את המס תשלם. אם לא אתה אז היורשים.
 
מעבר לתחושת חוסר הצדק המשווע שיש בחלוקת כספי המיסים בארץ, יש את השאלה יותר כללית - למה שאדם יקח על עצמו ביתר שאת את תפקיד סוגר החובות הלאומי כשיש למדינה כבר מנגנונים קיימים בשביל שהדבר יעשה בצורה יותר יעילה ושיוויונית (יחסית) - העלאת מיסים.
מי שבכל זאת רוצה לעשות טוב, יותר הגיוני שכבר יתרום ישירות.
 
תהיתי האם קיים חבר פורום הנמצא בשלב המכירה (ומוכר בשכבות), ששינה את דעתו והלכה למעשה את פועלו בעקבות המצב אליו נקלעה מדינתנו.
מכירה בשכבות הרי לא תפטור אותכם מתשלום המס, אלא רק תדחה אותו. האם המצב במדינתנו גרם לכם לשקול לבצע מכירה על פי FIFO, כאקט מוסרי של תמיכה במדינה גם אם לא משתלם כלכלית?

אשמח שנמנע מדיונים פוליטים בשרשור זה.
כל שאלה על מיסים היא בהגדרה סוגיה פוליטית.
אמנם בשיח הציבורי השגור - "פוליטיקה" זה בעיקר התככים והמזימות של האנשים בשלטון,
אבל הפירוש המקורי של המילה הוא מדיניות / התחום שקשור לענייני הציבור.

בכל אופן, לשאלתך -
דחיית מס שווה כסף (המס הכלוא יכול לצבור תשואה, שרובה תישאר אצל המשקיע),
כך שאתה בעצם שואל האם המוסר מחייב אותנו לפגוע כלכלית בעצמנו כדי לעזור למדינה.

התשובה היא שהמדינה מורכבת מהרבה אזרחים,
לכן עדיף לעזור בצורה כזו שבה כולם מרוויחים (win-win) ולא בצורה שבה הרווח יבוא על חשבון האזרח, ויגביל את יכולתו העתידית לעזור למדינה.

למשל, אם אתה שואל על עצמך (לפי פרטים שסיפקת בפורום - בחור צעיר שרק בתחילת חיי העבודה שלו) -
די ברור שעדיף לך להשקיע בהתקדמות האישית והמקצועית שלך.
בצורה כזו תגיע להכנסה גבוהה יותר (מה שיגרום לך לשלם יותר מס),
וגם סביר שהעבודה עצמה תתרום יותר למדינה.
 
מכירה בשכבות הרי לא תפטור אותכם מתשלום המס, אלא רק תדחה אותו.
זה לא נכון (או לפחות מאוד לא מדוייק).
בסה"כ דחיית מס היא משתלמת. זה לא סתם לשלם את המס מאוחר יותר אלא זה אומר שבסה"כ תישאר עם יותר כסף בכיס.
אשמח שנמנע מדיונים פוליטים בשרשור זה.
אבל השאלה שלך היא פוליטית במהותה.
איך אפשר לשאול שאלה פוליטית ואז לבקש להמנע מדיונים פוליטיים?
 
לדעתי, אם אתה מתנדב לתרום כסף, הרבה יותר יעיל לקחת את הסכום שהיית משלם כמס, ולתרום אותו ישירות לעמותות או למטרות שאתה מוצא מוסריות או מוצדקות.
המדינה (שלנו, אבל ברמה מסוימת כל מדינה) לא יעילה, ובטח שמקדמת דברים שאתה לא מסכים איתם (זה נכון לכל אחד במדינה, לא משנה מה דעתו). מבחינת יעילות, עזרה ישירה הרבה יותר יעילה.
באופן תיאורטי, תרומה דרך המדינה אמורה להיות יותר יעילה מאשר דרך רוב העמותות.

- המדינה היא ארגון גדול עם מנגנונים קיימים, שאפשר תיאורטית לנצל אותם כדי להפחית הוצאות
(נניח עמותה שצריכה מכתב מעו"ד צריכה לשלם ביוקר בשוק הפרטי, לעומת המדינה שרק מבקשת 5 דקות ממישהו שבכל מקרה כבר מועסק בשירות הציבורי).

- למדינה יש מנגנוני בקרה שאין לעמותות (למשל למדינה יש גישה לחשבון הבנק, לתלוש השכר ועוד, כך שתיאורטית היא יכולה לראות טוב יותר מי עומד בקריטריונים הנדרשים לתמיכה),
- למדינה יש גם מנגנון אכיפה ופיקוח (אנשים מפחדים יותר לשקר לשלטונות החוק מאשר לאדם בעמותה פרטית),
ועוד.

הבעיה כמו שאמרת היא בעיקר במדינה שבה המנגנונים עצמם בעייתיים, או שמטרות התמיכה שהשלטון הגדיר אינן תואמות את מה שהאזרחים (בפרט אלו שעובדים ויש להם כסף לתרום) מעוניינים בהן.

בתור דוגמא אפשר להזכיר את זה שהריבון במדינה (הכנסת שנבחרה ע"י האזרחים) מצביע בעד כרטיסי מזון לרעבים, ואז בא שר ומחליט לחלק אותם לאנשים שברובם אינם רעבים.
או למשל זה שהכנסת החליטה לעזור לאנשים שעובדים ובכל זאת לא מכניסים מספיק (מענקי עידוד עבודה), ואז בא שר ומחליט לחלק את רוב התקציב הזה לאנשים שבוחרים לא לעבוד.
ועוד הרבה דוגמאות שמגיעות כל יום לחדשות.
זה כמובן בלתי חוקי בעליל, אבל אם רשויות האכיפה עצמן נגועות או נרדפות - אף אחד לא עושה עם זה כלום.

אז כן, במדינה כזו, באמת עדיף כנראה לתרום כרגע דרך עמותות
(כמובן רק לאחר בדיקה שרוב הכסף אכן מגיע למטרה המוצהרת.
יש מספיק דוגמאות לעמותות בעייתיות אפילו יותר מהמדינה, וגם אלו מגיעות לחדשות...).
 
באופן תיאורטי, תרומה דרך המדינה אמורה להיות יותר יעילה מאשר דרך רוב העמותות.
בפועל זה ממש לא המצב.
מעבר לזה שגם בתאוריה אני ממש לא בטוח שזה נכון. יש המון סיבות שבגללם תרומה דרך המדינה היא מאוד לא יעילה.
המדינה היא ארגון גדול עם מנגנונים קיימים
שעולה המון כסף לשמן אותם כל פעם שרוצים להזיז משהו.
וכמה אם לא רוצים להזיז כלום, יש עלויות חיכוך מטורפות על כל שקל שאתה מעביר.
למדינה יש מנגנוני בקרה שאין לעמותות
שועלים לה המון כסף.
למדינה יש גם מנגנון אכיפה ופיקוח
ששוב עולים המון כסף.
הבעיה כמו שאמרת היא בעיקר במדינה שבה המנגנונים עצמם בעייתיים
זאת בעיה אחת, אבל זאת לא הבעיה היחידה.
הבעיה היא שבאופן כללי מדינות הן גופים מאוד לא יעילים. בעיקר בגלל שאין להן שום תמריץ להיות יעילות.
 
בפועל זה ממש לא המצב.
מסכים לגמרי.

שועלים לה המון כסף.
ששוב עולים המון כסף.
כן, אבל המנגנונים של השירות הציבורי קיימים בכל מקרה.

אז המשמעות של הקמת עמותות אינה החלפה של משרות במגזר הציבורי אלא הוספה של כוח אדם, שבמקרים רבים עושה את אותה עבודה.
כלומר - יש כאן כפילות שעולה כסף.

הבעיה היא שבאופן כללי מדינות הן גופים מאוד לא יעילים. בעיקר בגלל שאין להן שום תמריץ להיות יעילות.
מסכים לחלוטין,
והנה גם סרטון קצר של מילטון פרידמן שמסביר את הנושא בטוב טעם.

הבעיה היא שגם לעמותות אין בהכרח תמריצים להתייעל.
יותר מזה, לפעמים עמותות (בפרט בציבורים מסוימים) משמשות בכלל כמנגנוני הלבנת כספים ו/או התחמקות ממיסים.
 
כן, אבל המנגנונים של השירות הציבורי קיימים בכל מקרה.

אז המשמעות של הקמת עמותות אינה החלפה של משרות במגזר הציבורי אלא הוספה של כוח אדם, שבמקרים רבים עושה את אותה עבודה.
כלומר - יש כאן כפילות שעולה כסף.
במבט ראשון זה אכן נראה כאילו זה המצב.
בפועל זה ממש לא ככה.
השירות הציבורי הוא מאוד מאוד לא יעיל. ברוב המוחלט של המקרים יוצא יותר משתלם להקים עמותה כי היא יכולה להיות יעילה בהרבה.
בשירות הציבורי אומנם נראה כאילו המנגנון קיים בכל מקרה, אבל גם ועד העובדים קיים בכל מקרה. על כל תוספת עבודה הועד ידרוש יותר תקנים ולכן יותר הוצאות.

מעבר לזה, יש כבר לא מעט עמותות שקיימות, ככה שלא צריך להקים עמותה חדשה אלא אפשר לעשות את זה דרך עמותה קיימת.
הבעיה היא שגם לעמותות אין בהכרח תמריצים להתייעל.
יש להם יותר תמריץ מאשר למדינה.
א. עמותות אפשר להחליף (ולהקים) יחסית בקלות. (הרבה יותר בקלות מאשר לעבור מדינה או להקים מדינה חדשה).
ב. דוקא בגלל שהרבה עמותות קטנות זה יוצר מצב שהרבה מהעובדים נמצאים שם מתוך אידאולוגיה. ככל שגוף (בסגנון הזה) גדל ככה חוסר היעילות שלו גדלה.
יותר מזה, לפעמים עמותות (בפרט בציבורים מסוימים) משמשות בכלל כמנגנוני הלבנת כספים ו/או התחמקות ממיסים.
אכן יש עמותות כאלה.
אבל אתה יכול לבחור לא להעביר להן כספים ולהעביר רק לעמותות שלא עושות את זה.
זה כל היופי בעמותות בניגוד למדינה - הבחירה אם ולמי לתת כסף היא אצלך
 
מה פתאום. זו אפילו חתירה תחת פסיקה של בית המשפט העליון פס"ד ע"א 4639/91 -

הנשיא (דאז) שמגר: "זכותם – ואף חובתם – של מומחים בענייני מסים לתכנן עיסקאות משפטיות כך שלא תהיינה עתירות מס."
 
לדחות מס אומר שאוכל להמשיך להשקיע את הכסף הזה בשוק ההון ולשלם אותו בעתיד, ובנוסף, לשלם מס על הרווחים עליו - יכול להיות שאפילו הדבר המוסרי הוא לדחות את לשום המס.

אם כרגע יש לי רווח הון של 4x שאני יכול לממש, שממנו אצטרך לשלם x שקלים, ובמקום לממש אותו אחכה עד שיוכפל (כלומר, יגיע ל 8x שקלים), גם המס שאשלם יוכפל (2x שקלים).
כלומר, השקעה בשוק ההון היא דרך להשקיע את כספי המיסים בתשואת שוק ההון, שלטווח הרחוק כנראה תהיה גבוהה בהרבה מתשואת האגח הממשלתי ארוך הטווח (עלות גיוס ההון של המדינה).

בעצם, לפי החישוב הזה (שלא לוקח בחשבון השפעה על הכלכלה, והשפעה על הגדלת החוב תוצר) יוצא שבדרך כלל משתלם (ואפילו בהרבה) לדחות מס, אפילו מבחינת המדינה, לכן עשוי להיות דווקא הצעד המוסרי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ שאלת תם על מה זה מניות. שוק ההון 2
ptom גישה אלטרנטיבית להשקעה במדדים - שאלת תם שוק ההון 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
A שאלת האזרחות בפתיחת חשבון בנק אירופאי צרכנות פיננסית 1
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ס שאלת פרוצדורה של מתחילה. שוק ההון 14
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
C שאלת תם בקשר לעמלות מסחר עצמאי דרך ההנחה באתר אוף טופיק 1
K שאלת משכנתא ודיור נדל"ן 9
ה שאלת הבנה על התשואה של הסנפ500 שוק ההון 50
ה שאלת הבנה במחירי נדלן נדל"ן 8
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
G שוהם ד' שאלת למידה שוק ההון 1
avivaviv שאלת הדיוט לגבי הראל סל NIKKEI 225 מנוטרלת מט"ח שוק ההון 5
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
T שאלת מתחיל- דיבידנד וחסכון עמלות שוק ההון 1
T שימוש בTWS דרך אקסלנס - שאלת ממשק אוף טופיק 0
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
ט שאלת קיטבג: מדוע שערי המניות נקבעים על פי היצע וביקוש? שוק ההון 9
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
I שאלת מתחילים - אידנקס ישראליות בוול סטריט שוק ההון 0
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
H שאלת משכנתא - חישוב שליש מההכנסה בניכוי הוצאות נדל"ן 6
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D חסכון פנסיוני- שאלת בורות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
T שאלת תם ניירות ערך זרים פוסטים מאיכות נמוכה 1
necrophidius שאלת RSU מיסים 16
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ע קרנות סל - שאלת הבהרה שוק ההון 12
עייף ומותש סעמק אירית או לונדונית שאלת השאלות שוק ההון 15
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
מכופף הבננות שאלת פעור על מערכת ספארק ומינימום קנייה פוסטים מאיכות נמוכה 4
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
D שאלת נדל"ן - מה הייתם מעדיפים? נדל"ן 22

נושאים דומים

Back
למעלה