שאלת PFIC

[נעם בלה בלה]

הבנתי שאפשר להחזיק PFIC לתקופה של פחות משנה בלי לסבול מההשלכות השליליות. האם מדובר בשנה קלנדרית או 12 חודשים? לצורך העניין - רוצה לקנות עכשיו (2025) קרן כספית ולמכור בעוד חודש (2026). בעייתי או כשר?

 

[מתי יגיע השלג]

רק לוודא כי לא נתת קצת רקע - אתה בכלל אזרח או תושב ארה"ב?

מדובר בשנת מס, כלומר קלנדרי. אם קנית ב31 בדצמבר ומכרת ב1 לינואר, בעצם החזקת את זה ליותר משנת מס אחד (גם 2025 וגם 2026).

אבל שים לב, גם אם היית נגיד קונה בנובמבר 25 ומוכר בדצמבר 25, אתה אכן מבטל את ההשלכות השליליות של המיסוי עצמו אבל עדיין יש חובה בלדווח עם 8621 לרשויות האמריקאיות. זה טופס יחסית מסובך וכנראה שאף אחד בפורום לא יעזור לך למלא אותו.

 

[אורי ג.]

הבנתי שאפשר להחזיק PFIC לתקופה של פחות משנה בלי לסבול מההשלכות השליליות. האם מדובר בשנה קלנדרית או 12 חודשים? לצורך העניין - רוצה לקנות עכשיו (2025) קרן כספית ולמכור בעוד חודש (2026). בעייתי או כשר?

קלנדרית.
בעייתי מבחינת הטופסיאדה ובכל מקרה זה STCG אם תחזיק לפחות משנה.

זה טופס יחסית מסובך וכנראה שאף אחד בפורום לא יעזור לך למלא אותו.

פה יש הסבר:

מדוע לא מומלץ לאמריקאים להשקיע בקרנות נאמנות ישראליות

… או אירופאיות, או אסייתיות. אפילו לא קרנות שמחקות את מדד מניות ארה"ב שהונפקו בישראל. במסלול שלכם אל עצמאות כלכלית אתם ודאי תרצו להשקיע בקרנות נאמנות מחקות מדדים. עם זאת, לאמריקאי שגר בי…

fintranslator.com

 

[נעם בלה בלה]

קלנדרית.
בעייתי מבחינת הטופסיאדה ובכל מקרה זה STCG אם תחזיק לפחות משנה.

פה יש הסבר:

מדוע לא מומלץ לאמריקאים להשקיע בקרנות נאמנות ישראליות

… או אירופאיות, או אסייתיות. אפילו לא קרנות שמחקות את מדד מניות ארה"ב שהונפקו בישראל. במסלול שלכם אל עצמאות כלכלית אתם ודאי תרצו להשקיע בקרנות נאמנות מחקות מדדים. עם זאת, לאמריקאי שגר בי…

fintranslator.com

אז מה האלטרנטיבות? הכסף מיועד להוצאה גדולה, יש לי חודשיים, זה סכום גדול מדי בשביל לתת לו לשכב סתם ככה. פקדון בנקאי וזהו?

 

[Avi1001]

אז מה האלטרנטיבות?

תקנה מקמ"ים ישירות

 

[אורי ג.]

פקדון בנקאי וזהו?

פקמ, מקמ או הלוואה למישהו שאינו אמריקאי וישפקיד בכספית.

 

[cypriano de rore]

הלוואה למישהו שאינו אמריקאי וישפקיד בכספית

איך עובד המיסוי על זה?
יש דרך לצמצם את חבות המס? האם המיסוי ריאלי?

 

[אורי ג.]

איך עובד המיסוי על זה?
יש דרך לצמצם את חבות המס? האם המיסוי ריאלי?

הכל שאלה של כמה BY THE BOOK אתה רוצה לעשות את זה, על איזה סכומים מדובר, למי ואם מדובר על מיסוי אמריקאי או ישראלי.

 

[cypriano de rore]

הכי By the Book שאפשר. עד מיליון ש"ח. גם וגם - מה לבדוק עבור אזרח ארה"ב שמלווה לאזרח ישראלי והישראלי משקיע בקרן כספית (מניח שמן הסתם לישראלי ינוכה במקור כרגיל).

 

[דן ג.]

אז מה האלטרנטיבות? הכסף מיועד להוצאה גדולה, יש לי חודשיים, זה סכום גדול מדי בשביל לתת לו לשכב סתם ככה. פקדון בנקאי וזהו?

כל אלטרנטיבה עם הבעייה שלה... PFIC בשנה קלנדרית אכן תמוסה רק לפי המס השולי שלך. הבעייה העיקרית היא, שלפי לשון החוק אין אפשרות לדרוש זיכוי מס זר (מבחינת הטופסיאדה, האמת היא שזה לוקח בערך 5-10 דקות להכין את הטופס (אם מדובר על קרן אחת, קנייה אחת ומכירה אחת בשנה קלנדרית)).

קח בחשבון שגם בפקמ ומקמ, יש לך סיכון מטבע, כך שיכול להיות לך רווח גדול מאוד בדולרים ואפס מס בישראל. כך שאם אין לך זיכוי מס עודף בסל הפסיבי, יכול להיות לך חבות מס אמריקאי. כמובן הכל תלוי במצב הספציפי שלך...
(האמת היא, שסיכון מטבע תיאורטית יש תמיד, כיון שבאמת כל פעם שיש לך רווח דולרי כשאתה משתמש בשקלים, תיאורטית אתה אמור לחשב רווח משינויי שער (אם מדובר על יותר מ 200 דולר רווח). כך שאפילו אם זה לא בפיקדון יש את הבעייה הזו. באופן מעשי, מעולם לא ראיתי דוח בו חישבו רווחים כאלו על הוצאות אישיות במטבע שהוא לא דולר. אם כן מתייחסים לבעייה הזו, כנראה כבר עדיף פקמ או מקמ על עוש, כיון שאם מדובר על רווח משינויי שער מהשקעה, זה יהיה הכנסה זרה פסיבית שניתן להשתמש בזיכוי מס זר כנגד ההכנסה. אם מדובר על רווח משינויי שער שלא מהשקעה, ממוסים רק על רווח ולא ניתן להכיר בהפסד דולרי ובנוסף כנראה שרווחים נחשבים רווח הון ממקור אמריקאי שנכנגדה לא ניתן להשמתמש בזיכוי מס זר).

חפרתי הרבה... המסקנה היא, שכדאי לעשות מה שהכי נוח לך כל עוד הדוח האמריקאי מוכן בצורה כזו שלא תחוייב במס. הדוח בכל מקרה כנראה לא יהיה BY THE BOOK אל לפחות לא לשלם מס

 

[דן ג.]

הכי By the Book שאפשר. עד מיליון ש"ח. גם וגם - מה לבדוק עבור אזרח ארה"ב שמלווה לאזרח ישראלי והישראלי משקיע בקרן כספית (מניח שמן הסתם לישראלי ינוכה במקור כרגיל).

בעיקרון צריך שהריבית תהיה ריבית שוק. אם מדובר על הלוואה דולרית, כל חודש מתפרסם הריבית המינימלית הדרושה להלוואת קצרות/ארוכות/בינוניות. אם הריבית היא מתחת לריבית המינימלית, המלווה צריך להכיר בהכנסת ריבית תיאורטית בגובה הריבית המינימלית.
אם מדובר על הלוואה שהיא לא דולרית, יש PROPOSED REGS או TEMPORARY (לא זוכר בדיוק) מלפני המון שנים שקובעים שצריך להשתמש בריבית השוק של המטבע הספציפי (עדיין אין תקנות סופיות בנושא...). כך שקביעת שיעור הריבית בה צריך להשתמש במטבע זר זה נושא לא מאוד ברור. בנוסף, אם זה לא דולרי יש תמיד את הבעייה עם רווחים דולריים משינויי שער.
יש חריג להלוואות מסויימות מתחת ל 10K.
יש גם חריג (כמעט ללא הגבלה) בין בני זוג. תכנון מקובל בין בני זוג שאחד מהם הוא לא אמריקאי, הוא שהאמריקאי נותן הלוואה דולרית ללא ריבית לבן הזוג וכך ניתן להסיט רווחים מהשקעות לבן הזוג הלא אמריקאי ללא הצורך בנתינת מתנה של ההשקעה הראשונית.

בנוסף, הלוואות עם ריבית מתחת לריבית המינימלית יכולות גם להחשב כמתנה של הריבית שלא נדרשת (ואז תלוי בגובה הריבית, זה יכול לגרום למס מתנה (או לפחות חיוב בדוח מס מתנה כדי להשתמש ב UNIFIED CREDIT)

 

[cypriano de rore]

בעיקרון צריך שהריבית תהיה ריבית שוק. אם מדובר על הלוואה דולרית, כל חודש מתפרסם הריבית המינימלית הדרושה להלוואת קצרות/ארוכות/בינוניות. אם הריבית היא מתחת לריבית המינימלית, המלווה צריך להכיר בהכנסת ריבית תיאורטית בגובה הריבית המינימלית.
אם מדובר על הלוואה שהיא לא דולרית, יש PROPOSED REGS או TEMPORARY (לא זוכר בדיוק) מלפני המון שנים שקובעים שצריך להשתמש בריבית השוק של המטבע הספציפי (עדיין אין תקנות סופיות בנושא...). כך שקביעת שיעור הריבית בה צריך להשתמש במטבע זר זה נושא לא מאוד ברור. בנוסף, אם זה לא דולרי יש תמיד את הבעייה עם רווחים דולריים משינויי שער.
יש חריג להלוואות מסויימות מתחת ל 10K.
יש גם חריג (כמעט ללא הגבלה) בין בני זוג. תכנון מקובל בין בני זוג שאחד מהם הוא לא אמריקאי, הוא שהאמריקאי נותן הלוואה דולרית ללא ריבית לבן הזוג וכך ניתן להסיט רווחים מהשקעות לבן הזוג הלא אמריקאי ללא הצורך בנתינת מתנה של ההשקעה הראשונית.

בנוסף, הלוואות עם ריבית מתחת לריבית המינימלית יכולות גם להחשב כמתנה של הריבית שלא נדרשת (ואז תלוי בגובה הריבית, זה יכול לגרום למס מתנה (או לפחות חיוב בדוח מס מתנה כדי להשתמש ב UNIFIED CREDIT)

תודה רבה על המידע המפורט.

 

[אורי ג.]

יש גם חריג (כמעט ללא הגבלה) בין בני זוג. תכנון מקובל בין בני זוג שאחד מהם הוא לא אמריקאי, הוא שהאמריקאי נותן הלוואה דולרית ללא ריבית לבן הזוג וכך ניתן להסיט רווחים מהשקעות לבן הזוג הלא אמריקאי ללא הצורך בנתינת מתנה של ההשקעה הראשונית.

אין צורך לגבות מהבן זוג הלא אמריקאי את הריבית מינימום? או לפחות להכיר ברווח הרעיוני בשל כך?

קח בחשבון שגם בפקמ ומקמ, יש לך סיכון מטבע, כך שיכול להיות לך רווח גדול מאוד בדולרים ואפס מס בישראל. כך שאם אין לך זיכוי מס עודף בסל הפסיבי, יכול להיות לך חבות מס אמריקאי. כמובן הכל תלוי במצב הספציפי שלך...

מוסיף על דבריו של דן:
עד כמה שאני יודע, אם ממש רוצים להגיש BY THE BOOK אז בפקמ/מקמ (או כל אג"ח ZERO COUPON בעצם) שעובר בין שנה לשנה ההכרה ברווח והמיסוי בארץ מחושבים רק בעת הפדיון בעוד בארה"ב צריך לעשות הכרה לינארית של הרווח (או אולי MTM?) וחבות המס היא מדי שנה בשנה גם אם לא קיבלנו תקבול כלשהו, זה יוצר בעיית תזמון של המיסים, חוסר יכולת לדרוש זיכוי מס זר ופוטנציאל לכפל מס.

וכן, כיף אתנו במסיבות.

 

[דן ג.]

אין צורך לגבות מהבן זוג הלא אמריקאי את הריבית מינימום? או לפחות להכיר ברווח הרעיוני בשל כך?

לא. החוק הספציפי מתייחס לבני זוג כאדם אחד לצורך העניין הזה. זה תכנון נפוץ מאוד. חותמים על שטר הלוואה תקין נקוב בדולר ללא ריבית וזהו.
§ 7872(f)(1)

Husband and wife treated as 1 person
A husband and wife shall be treated as 1 person.

עריכה - אם עושים את זה, לא לשכוח שהלוואה לאדם לא אמריקאי נחשב נכס זר שצריך להיות מדווח בטופס 8938 (בהנחה ויש חובת דיווח של 8938 לפי סך הנכנסים הזרים המדווחים). אין השפעה מיסויית, רק נכס שצריך לדווח עליו כל שנה כמו כל הלוואה לזרים.
ב FBAR זה לא נכלל.

 

[cypriano de rore]

אין צורך לגבות מהבן זוג הלא אמריקאי את הריבית מינימום? או לפחות להכיר ברווח הרעיוני בשל כך?

מוסיף על דבריו של דן:
עד כמה שאני יודע, אם ממש רוצים להגיש BY THE BOOK אז בפקמ/מקמ (או כל אג"ח ZERO COUPON בעצם) שעובר בין שנה לשנה ההכרה ברווח והמיסוי בארץ מחושבים רק בעת הפדיון בעוד בארה"ב צריך לעשות הכרה לינארית של הרווח (או אולי MTM?) וחבות המס היא מדי שנה בשנה גם אם לא קיבלנו תקבול כלשהו, זה יוצר בעיית תזמון של המיסים, חוסר יכולת לדרוש זיכוי מס זר ופוטנציאל לכפל מס.

וכן, כיף אתנו במסיבות.

תודה רבה