שאלה לגבי אג"ח קצר

[sm1975]

עברתי קצת על הבלוג התמונה הגדולה ושמתי לב שאג"ח ממשלתי קצר (שחר 0-2) מהווה אחוז ניכר מרוב תיקי ההשקעות שם
אני לא מצליח להבין את ההגיון בלהחזיק את האג"ח הנ"ל ויש לי כמה שאלות שאולי יעזרו לי להבין

1. במשבר 2008 עלו האג"חים מסוג שחר עלו בצורה משמעותית בניגוד לשאר השוק. השאלה שלי היא מה עלה וכמה, הקצר הבינוני או הארוך ? איך אפשר לבדוק את זה ?
2. מה רמת התנודתיות של הטווח הבינוני (שחר 2-5) והאם יש בו סיכון (בתרחיש קיצוני או בכלל) ? לאור התשואה המאוד נמוכה באג"ח הקצר למה בעצם לא לרכוש רק את האג"ח הנ"ל ? (נתעלם כרגע מהמדדיות)

 

[ברננקי]

איך אפשר לבדוק את זה ?

http://www.tase.co.il/Heb/MarketData/Indices/Bond/Pages/BondIndicesMain.aspx
(לחץ על מדדים נוספים משמאל לממשלתיות, ויפתח לך חלון עם תתי מדדים לפי אורכם)

והאם יש בו סיכון (בתרחיש קיצוני או בכלל) ?

בכל דבר יש סיכון. בתרחיש קיצון זה קל - סיכון אשראי (חדלות פרעון של המדינה). תרחישים יותר סבירים הם אינפלציה (כוח הקניה של האג"ח פוחת) ו\או עליית ריבית (האג"חים יתומחרו לפי הריבית החדשה ולכן מחירם ירד).

לאור התשואה המאוד נמוכה באג"ח הקצר למה בעצם לא לרכוש רק את האג"ח הנ"ל ? (נתעלם כרגע מהמדדיות)

יחס תשואה-סיכון. אם מחפשים משהו עם תשואה גבוהה יותר, אז כנראה שהסיכון גם גבוה יותר. ובאג"ח אכן הסיכון עולה עם המח"מ. העניין הוא, שגם באג"חים הבינוניים התשואה די אפסית, ולכן טענה רווחת היא שהתשואה הנמוכה לא שווה את הסיכון.

(ג"נ: הכותב עלול להחזיק פוזיציה בניירות המדוברים)

 

[sm1975]

עזרת מאוד. תודה !

 

[sm1975]

העניין הוא, שגם באג"חים הבינוניים התשואה די אפסית, ולכן טענה רווחת היא שהתשואה הנמוכה לא שווה את הסיכון.
(ג"נ: הכותב עלול להחזיק פוזיציה בניירות המדוברים)

מה החלופה ? אג"ח ממשלתי בריבית משתנה ? כיצד מגדרים תיק ברמת הריבית הנוכחית ?

 

[ברננקי]

מה החלופה ? אג"ח ממשלתי בריבית משתנה ? כיצד מגדרים תיק ברמת הריבית הנוכחית ?

קטונתי. קרא על האלטרנטיבות. רבים בוחרים לשבת על אג"ח קצר\מק"מ, או מזומן. זה כמובן תזמון שוק טהור. תחליט אם אתה מאמין בשוק היעיל או שאתה מעדיף להשאר בחוץ (תנאי הכרחי לדעתי לבחירת אלטנרטיבה זו: לדעת בדיוק מתי או באילו תנאים אתה מתכוון להכנס חזרה). תתחיל לקרוא ולגבש החלטה. אם תחפש תמצא שאלות דומות כאן בפורום.

 

[TunaGolem]

מה החלופה ? אג"ח ממשלתי בריבית משתנה ? כיצד מגדרים תיק ברמת הריבית הנוכחית ?

לדעתי, הגידור לא תלוי בתקופה.
ג"נ: מחזיק EDV.

 

[sm1975]

קטונתי. קרא על האלטרנטיבות. רבים בוחרים לשבת על אג"ח קצר\מק"מ, או מזומן. זה כמובן תזמון שוק טהור. תחליט אם אתה מאמין בשוק היעיל או שאתה מעדיף להשאר בחוץ (תנאי הכרחי לדעתי לבחירת אלטנרטיבה זו: לדעת בדיוק מתי או באילו תנאים אתה מתכוון להכנס חזרה). תתחיל לקרוא ולגבש החלטה. אם תחפש תמצא שאלות דומות כאן בפורום.

מה לגבי אחזקת נכסים עם קורלציה שלילית למניות ? ממה שאני מבין לאג"חים הבינוניים והארוכים יש פוטנציאל כזה וגם לזהב ולדולר אם מתייחסים למשבר 2008.
קראתי על אחזקת אג"ח בריבית משתנה כדי לאזן את התנודתיות של הנ"ל, אבל זה נראה לי כמו לופ, להחזיק נכס שנועד לאזן תנודתיות (אג"ח ריבית משתנה) של נכס שנועד לאזן תנודתיות (אג"ח ריבית קבועה) של מניות

 

[חתול לילה]

ממה שאני מבין לאג"חים הבינוניים והארוכים יש פוטנציאל כזה

היה פוטנציאל כזה. לאחר הורדת הריבית הוא די נמוג.

 

[TunaGolem]

ממה שאני מבין לאג"חים הבינוניים והארוכים יש פוטנציאל

הקורלציה של אג"ח עם מניות לא תלויה במח"ם. זו מיסקונספציה שנובעת מאי הבנה מתמטית של הקורלציה.

היה פוטנציאל כזה. לאחר הורדת הריבית הוא די נמוג.

לא בהכרח.

 

[חתול לילה]

לא בהכרח.

הסבר בבקשה. אם מחר יש נפילה של 30% במניות, בכמה לדעתך עוד יכול אג"ח ממשלתי בינוני לעלות?
איזה אחוז מהתיק צריך להיות אג"חי כדי לפצות על נפילה מנייתית של 30% ?

 

[vieri]

הקורלציה של אג"ח עם מניות לא תלויה במח"ם. זו מיסקונספציה שנובעת מאי הבנה מתמטית של הקורלציה.

מעניין. תוכל להרחיב או להפנות לאיזה רפרנס שמסביר על מה זה מתבסס בבקשה?
כשאני החלטתי ללכת על מחמ בינוני (2-5) הנחתי שה"מחיר" של זה (בין היתר) הוא קורלציה פחות טובה למניות.

 

[FIYaacov]

אם מחר יש נפילה של 30% במניות, בכמה לדעתך עוד יכול אג"ח ממשלתי בינוני לעלות?

כשאני החלטתי ללכת על מחמ בינוני (2-5) הנחתי שה"מחיר" של זה (בין היתר) הוא קורלציה פחות טובה למניות.

בקורלציה לא משנה גודל התנועה, אלא רק הכיוון.

 

[חתול לילה]

בקורלציה לא משנה גודל התנועה, אלא רק הכיוון.

סבבה, אז בוא נחזיק אחוז אחד מהתיק בשורט על הסנופי, ובעת הקריסה נהנה מזה שהוא הלך בדיוק בכיוון ההפוך...

לפי ההגדרה המתמטית אתה צודק, בפועל כשמשקיע מדבר על קורלציה הפוכה הוא רוצה הגנה אמיתית על התיק.

 

[FIYaacov]

בפועל כשמשקיע מדבר על קורלציה הפוכה הוא רוצה הגנה אמיתית על התיק.

ככל שתגדיל את ההגנה על התיק, אתה תקטין את התשואה ממנה.
בגלל זה אם אתה רוצה הגנה מבוססת קורלציה, אגח ארוכות הם יותר "הגנתיות" במצבי משבר.

אבל בוא אתן לך נקודה למחשבה, כשאתה מקטין אחוזי מניות בתיק, התנודתיות יורדת לא בגלל המעבר לאגח, אלא בעיקר בגלל הורדת אחוז המניות

 

[אורי ג.]

בגלל זה אם אתה רוצה הגנה מבוססת קורלציה, אגח ארוכות הם יותר "הגנתיות" במצבי משבר.

לא אם משבר ילווה בעליית ריבית או סתם חזרה לעקום תשואות נורמאלי.

 

[TunaGolem]

הסבר בבקשה. אם מחר יש נפילה של 30% במניות, בכמה לדעתך עוד יכול אג"ח ממשלתי בינוני לעלות?

500%. תלוי בהרחבה הכמותית (אם תהיה).

איזה אחוז מהתיק צריך להיות אג"חי כדי לפצות על נפילה מנייתית?

לא יודע.
בעקרון, אג"ח בינוניות הרבה פחות תנודתיות מאשר מניות, ולכן הניחוש שלי הוא שאחוז האג"ח יהיה לפחות 80%.

של 30% ?

הנתון לא רלוונטי לשאלה.

להפנות לאיזה רפרנס שמסביר על מה זה מתבסס בבקשה?

בבקשה.

הנחתי שה"מחיר" של זה (בין היתר) הוא קורלציה פחות טובה למניות.

אז טעית. הקורלציה כמעט זהה.
אבל התנודתיות של אג"ח בינוניות הרבה יותר נמוכה מאשר זו של המניות, ולכן גם אם האנטי מתאם יהיה מושלם, הוא לא יגדר.

בקורלציה לא משנה גודל התנועה, אלא רק הכיוון.

בוודאי שהגודל משפיע, אבל מנרמלים לפי התנודתיות.

לפי ההגדרה המתמטית אתה צודק, בפועל כשמשקיע מדבר על קורלציה הפוכה הוא רוצה הגנה אמיתית על התיק.

אני לא יודע מה "משקיע כללי" רוצה כשהוא מדבר על "קורלציה". משקיע שרוצה לגדר בעזרת נכס עם מתאם שלילי חזק, צריך להגדיל את התנודתיות עד שתתאים (בהחלט) לתנודתיות של הנכס מגודר.

לא אם משבר ילווה בעליית ריבית או סתם חזרה לעקום תשואות נורמאלי.

תלוי באורך המשבר ובתדירות התנודתיות אותה המשקיע מנסה לגדר.

 

[חתול לילה]

500%. תלוי בהרחבה הכמותית (אם תהיה).
.

לא ברור לי. בוא ניקח כדוגמה לאג"ח בינוני את ממשלתי שקלי 0122. האג"ח נסחר במחיר של 123 ונותן קופון של 5.5. כלומר בעוד חמש שנים כאשר הוא יפדה, סכום הקופונים יהיה 27.5 ועוד יחזור 100, לכן הרווח למשקיע שקונה היום יהיה 4.5. זה משקף ריבית שנתית של 0.7% [קרוב מספיק ל- 0.87% שמופיעים באתר הבורסה].

עכשיו אתה טוען שאנשים יהיו מוכנים לקנות אג"ח זה ב- 738 ש"ח כדי לקבל קופונים של 27.5 ועוד 100 ??

500%.

הנתון לא רלוונטי לשאלה.
...
משקיע שרוצה לגדר בעזרת נכס עם מתאם שלילי חזק, צריך להגדיל את התנודתיות עד שתתאים (בהחלט) לתנודתיות של הנכס מגודר.
.

אתה צודק שלא התנסחתי בדיוק מתמטי, אנסה לנסח שוב. נניח שמשקיע רוצה להשתמש באג"ח ממשלתי בינוני לצורך גידור של נפילת מניות. בתנאי הריבית של היום לאג"ח אין עוד הרבה לאן לעלות. אז אם תהיה נפילה של 30% (נתון רלבנטי, מכיוון שבהחלט יש נפילות כאלה מדי פעם) המשקיע יצטרך תיק של 90% אג"ח ממשלתי בינוני. תיק כזה לא הייתי ממליץ אפילו לסבתא שלי, עליה השלום.
לכן באופן מעשי ולא תאורטי, הקורלציה השלילית למניות (אם בכלל קיימת) כבר לא מועילה.