• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלה בסיסית לגבי קרנות אג"ח קונצרני

  • פותח הנושא פותח הנושא si.gal
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

si.gal

משתמש רגיל
הצטרף ב
28/2/20
הודעות
62
דירוג
38
שלומות למכובדיי הפורום.
אני מנסה כבר זמן רב להבין את מכשיר ההשקעה הפשוט לכאורה אך מסובך לי מאוד להבנה של אגרות חוב. ברשותי מספר ניירות אג"ח קונצרני (כזכור לחלקכם - תיק מירושה, לא אני בחרתי את הניירות והבנתי רק באופן כללי מאוד את מהותם. עכשיו אני לבדי אחראית עליו ומנסה להבין לעומק). חלק גדול מהם מכרתי בעצת יועץ פיננסי (הרבה לפני תחילת הירידות), שהסביר שהן מיצו את פוטנציאל התשואה (הוא המליץ אילו למכור ואילו להשאיר. חלק בחרתי להשאיר בכל זאת). מודה שלא הבנתי את הסבריו עד בסוף. עדיין לא הצלחתי להבין מה זה "התהפכות העקום" ואיך הריבית במשק משפיעה על תשואת האג"ח. כן הבנתי בסופו של דבר שאם קונים בהנפקה (ואז שווי יחידה הוא בד"כ 100) ומחזיקים עד הפדיון אז נומינלית (בהנחה שאין תספורת או פשיטת רגל) אני אקבל את הקרן + הריבית שהובטחה. כל השינויים מסביב הם רעש ומתייחסים לתשואה התאורטית שהייתי יכולה להרוויח ברגע נתון אם הייתי מוכרת את הנייר וקונה אותו מיד שוב.
ההבנה הזאת קצת מרגיעה אותי עכשיו כשמחירי האג"חים צונחים בחדות, כי אני מניחה שירידות מחיר הנייר נגרמות ממכירות לחץ של קרנות וקופות ולאו דווקא מחשש לחדלות פירעון של אג"ח ספציפי כזה או אחר (להוציא אולי את קבוצת דלק). כיוון שממילא אחזיק עד לפידיון לא מעניין אותי שהן יורדות.
אם הבנתי נכון הירידות באגח ממתנות את ההפסדים בתיק כי התשואה על המספר שמופיע כרגע על הצג תהיה גבוהה יותר באחוזים.
מה שאני לא מבינה זה איך עובדות קרנות האג"ח. במיוחד קרן מחקה תל בונד (שלא ברור לי איך דמי הניהול שלה אפס. ממה הם מרוויחים?). אם היא צמודה למחירי הניירות שבמדד ברגע נתון אז היא תלויה מאוד בהתנהגות המשקיעים יותר מאשר ביכולת ההחזר של החברות ואם כך, זה אמנם נקרא אגח אבל זה בעצם לא ממש סולידי יותר ממניות. האמנם כך?
והאם הפלח האג"חי בקרנות נאמנות ומכשירי השקעה נוספים (פוליסות, קופות) מנוהל באותה צורה?

בבקשה לא לקטול אותי שאני יוצאת קצת קלולס, היו לי הרבה נושאים ללמוד ולהתרגל אליהם והחלטות לקבל, בזמן יחסית קצר וסוער רגשית, ומספרים זה לא הצד החזק שלי... אבל אני משתדלת :) תודה!
 
אני מנסה כבר זמן רב להבין את מכשיר ההשקעה הפשוט לכאורה
ברשותי מספר ניירות אג"ח קונצרני
רק אעיר שאגרות חוב זה עולם עשיר ו*מורכב* יותר ממניות, ואגח קונצרני זה מהמורכבים שבאגחים.
לכל חברה יש בדכ סדרת מניות יחידה שכולם בעלי תנאים משפטיים זהים, לפעמים אולי שתי סדרות שנבדלות בזכויות הצבעה. אגח קונצרני? לכל חברה יכולות הרבה סדרות שהונפקו, כל אחת עם אינספור סעיפים - תנאים משפטיים, בטחונות שונים, דרגות קדימות שונים אחד ביחס לשני, תזרים שונה וכו' וכו'.

אז אפשר ללמוד איך עובד אגח בכלל (בבלוג הסולידית, או בארכיון של אתר התמונה הגדולה), אבל כאמור זה יהיה רק הבסיס, גם אם מועיל.
 
זה קצת גורם לי לרצות לצאת לחלוטין מאג"חים (ברגע שהקיימים יגיעו לפידיון) כי אני לא מרגישה שאצליח להבין אותם מספיק טוב. אבל מה לגבי הקרנות?

הרושם הכללי מהבלוג הוא שקרנות מחקות מדדים בטוחות יותר מהשקעה במניות ספציפיות. יכול להיות שבאג"ח זה עובד הפוך?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה קצת גורם לי לרצות לצאת לחלוטין מאג"חים (ברגע שהקיימים יגיעו לפידיון) כי אני לא מרגישה שאצליח להבין אותם מספיק טוב. אבל מה לגבי הקרנות?
העצה הסטנדרטית פה היא לא להשקיע במה שאת לא מבינה, ולדעתי היא רלוונטית גם כאן. אם היה נופל לחיקי תיק עם אוסף ניירות ערך כאלו ואחרים שלא אני הרכבתי ולא ברור לי איך ולמה הם שם, הייתי:
1. מגדיר לעצמי מטרה, כלומר מתכנן לעצמי מאפס איך הייתי רוצה שהתיק שלי ייראה (בהתעלם מהמצב הקיים)
2. חושב על הדרך הכי יעילה כספית להמיר/להנזיל את התיק הקיים לתיק שמתאים לי - אולי עם אופטימיזציות פרטניות שמתחשבות בעמלות מכירה/העברה/קניה, מיסוי/מגני מס (בתקופת נפילות במיוחד) ושאר שיקולים פרקטיים.
מזכיר לך שכל הנכסים הללו נזילים - אפשר לחכות לפקיעה/פדיון שלהם אם יש לזה יתרון פיננסי כלשהו, אך אין שום הכרח לעשות זאת.

הרושם הכללי מהבלוג הוא שקרנות מחקות מדדים בטוחות יותר מהשקעה במניות ספציפיות. יכול להיות שבאג"ח זה עובד הפוך?
סל מספיק מפוזר של נכסים (של מניות, של אגחים, וכו') עוזר להקטין את הסיכון הייחודי לכל נייר ערך בודד (סיכון של חברה בודדת, סיכון של מדינה בודדת) ומשאיר אותך בעיקר עם הסיכון של קטגוריית הנכסים עצמה. הפחתת סיכון מסוימת? יש. אבל השאלה העקרונית האם זה פיזור מספיק (למשל קרן אגחים קונצרניים ישראליים - קצת פיזור מעבר לחברה בודדת, אבל עדיין מרוכז במספר קטן של אגחים של חברות במדינה זעירה פיננסית), והאם זו מראש קטגוריית נכסים שאת רוצה להחזיק בתיק שלך?


הרכב התיק שירשת לא מחייב אותך לשום דבר.
אגחים, מניות ושות' אלו לא "חיות מחמד" שצריך להיקשר אליהם ולשמור עליהם אלא נכסים פיננסיים נזילים לחלוטין, שאפשר להמירם אחד בשני ברגע. או אם לקחת דוגמא אחרת - אם יש לך שטר של 100 שח את לא תרגישי שום מעצור או קושי לפרוט אותו לשטרות של 20 שח במקרה הצורך. זה הכל פשוט כסף, עם ציורים אחרים על חתיכת הנייר. כנ"ל עם כל מכשיר השקעה - את מוותרת על כסף/צריכה בהווה תמורת תזרים הכנסות כלשהו בעתיד (בצורת אגח או מניה או כל דבר אחר) - וכל מה שכרוך בכך הוא חישוב פיננסי קר למדי, זה הכל.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
שניצלוינאי שאלה בסיסית לגבי קרנות על מדדי תל בונד שוק ההון 7
י שאלה בסיסית לגבי קניית קרנות (בהעדר ETF...) שוק ההון 13
ל שאלה בסיסית לגבי קרן נאמנות פתוחה שוק ההון 2
T שאלה בסיסית בהשקעות - S&P 500 + שאלות כלליות שוק ההון 19
S שאלה בסיסית - פקודת לימיט בקניה שוק ההון 4
ה שאלה בסיסית - קניית מניות בהפקדה חודשית שוק ההון 5
ריש-לקיש שאלה בסיסית - מגן מס מיסים 15
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
ל שאלה בסיסית על פקודות קניית ני"ע שוק ההון 10
S באיזה יחידות מחיר מוצגת מניה/מדד - שאלה בסיסית שוק ההון 5
M שאלה בסיסית על מימוש השקעה ומס יסף שוק ההון 6
A שאלה בסיסית לבניית תיק חדש שוק ההון 28
M שאלה בסיסית בהשקעות נדלן נדל"ן 0
הבאבא שאלה בסיסית וקצת מטופשת - קניה תקופתית חוזרת של ניירות ערך שוק ההון 13
L שאלה בסיסית בספארק שוק ההון 2
miy קרנות איריות - שאלה בסיסית שוק ההון 2
ה שאלה בסיסית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
ק שאלה מעניינת שוק ההון 19
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N שאלה מחשבתית שוק ההון 52
N שאלה על ניוד ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
ה שאלה בנושא מגן מס מיסים 0
N שאלה על פוליסת חיסכון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A שאלה על מגן מס בבינלאומי שוק ההון 1
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
yoyo שאלה ליחידים שפרשו- כמה כסף לחודש צריך אדם יחיד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
B שאלה על הנחה בביטוח בריאות לילדים - הראל צרכנות פיננסית 3
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
T שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
S שאלה על תחליפים ישראליים לקרנות אמריקניות שוק ההון 12
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
א שאלה קטנה בנוגע לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
מ שאלה קצת מוזרה, אבל... שוק ההון 15
deussex שאלה עבור אימי "כתב ויתור וסילוק מוחלט של תביעות" בסוף העסקתה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה