שאלה לגבי אג"ח

[vagz]

ראיתי שרוב התיקים מורכבים מקרנות עוקבות אגח ולא מרכישה של האג"ח, ואני תוהה האם האגח גם סולידי מבחינת התנודות שלו? והאם קרנות מחקות מקבלות את הריבית שהאגח אמור לתת? תודה מראש ושנה טובה.

 

[daat99]

בקצרה: הקרנות שרוכשות אג"חים (קרנות עוקבות) אינן כל כך סולידיות כי הן לרוב צריכות למכור את האג"חים במחירי השוק בשביל לשמר את המח"מ שהן התחייבו עליו.
בגדול מה שזה אומר זה שהן נפגעות מעליות ריבית יותר מאשר משקיע שרכש אג"ח עצמאית והחזיק עד לפידיון.

 

[adamshalev]

@daat99 בהנחה שהשוק יעיל זה לא משנה, כי התשואה של האג"חים הקיימים תהיה מתואמת לאג"חים חדשים שיוצאים עם ריבית גבוהה יותר.
הם יקבלו את אותה תשואה גם אם הם מחליפים נייר, בלי קשר למחיר האג"ח.


לגבי השאלה המקורית - הקרנות מקבלות את הריבית וזה חלק מהשווי שלהן (אתה לא מקבל את הריבית בשוטף, אלא רק בעת המכירה של הקרן כחלק מעליית השווי שלה).
אני לא יודע למה אתה מתכוון ב"סולידי".
יש כמה סיבות להעדיף קרנות אג"ח לדעתי:
- למנוע התעסקות עם גלגול אג"ח.
- להחזיק סל רחב של אג"חים ברכישה בודדת.
- להמנע מתשואה שלילית לפדיון.

 

[מרק עוגיות]

בנוסף מרוויחים דחיית מס. כמו כן באגחים לא צמודים מרוויחים מס רווחי הון שמקזז אינפלציה. אמנם בשיעור מעט גבוה יותר אבל זה עשוי לצאת משתלם.

 

[vagz]

תודה רבה על התשובות, עד כמה שהבנתי הסיבה להחזקת אגח בתיק הוא העובדה שהוא סולידי. כלומר, ברכישת אגח אני יודע בדיוק מה אני אקבל ממנו, את הפדיון לפי הריבית שהוא מציע במידה ואני מחזיק אותו עד סוף התקופה. לעומת זאת עד כמה שהבנתי במידה ואני מחזיק קרן עוקבת אין סוף תקופה, ועל מנת לממש רווחים יש צורך למכור את הקרן ואז בעצם הרווח\הפסד תלוי בשווי האגח שהתנודות בשווי הן פחות סולידיות. ומכאן נובעת התהייה שלי לגבי זה שמעדיפים להחזיק קרנות מחקות, במקום אגח אמיתי, האם זה לא סותר את הרעיון של להחזיק חלק סולידי בתיק? או שיש לאגח מטרה אחרת בתור מוצר תחליפי למניה ולא הבנתי נכון. אשמח להסבר וכמובן לתיקונים במידה וטעיתי.

 

[adamshalev]

מבחינת שימור ההון אתה צודק. אם אתה יודע שאתה צריך את הכסף בעוד בדיוק 5 שנים ורוצה לעשות עליו תשואה כלשהי אז רכישה של אגח שהפדיון שלו עוד 5 שנים מבטיח לך את הקרן פלוס ריבית (עד כדי חדלות פרעון וריבית שלילית לפדיון שדוסקסו בשרשורים אחרים).
אבל - במקרה של עליית ריבית אתה עדיין בהפסד אבל מסוג אחר - אתה מפסיד תשואה אלטרנטיבית לכסף. אם קנית אגח עם 0.1% ריבית ויום אחרי הריבית עלתה ל2% אז כל שאר האנשים שקונים אגח יום אחריך מקבלים 2% ואילו אתה תמשיך לקבל 0.1% עד הפדיון.
אם אתה גם רוצה לקבל 2% אתה צריך למכור את האגח שלך בהפסד (כיוון שמי יקנה אגח שנותן 0.1% כשאפשר לקנות אגח חדש שנותן 2%) ולקנות את האגח החדש.
זה בדיוק מה שקורה בקרנות אגח. הם כל הזמן קונים אגחים חדשים ולפעמים צריכים למכור אגחים ישנים בהפסד בשביל כך אבל הפיצוי הוא עליה בתשואת הריבית.
אחרי זמן מה ההחלפה משתלמת והריבית הגבוהה יותר מפצה על המכירה בהפסד.
בבלוג של התמונה הגדולה יש הסבר מפורט בטירוף על החישובים של נק׳ האיזון שבה זה משתלם.

 

[מרק עוגיות]

אני אוסיף עוד נקודת מבט שהגעתי אליה אחרי שגם אני התלבטתי בנושא.

עד כמה שהבנתי במידה ואני מחזיק קרן עוקבת אין סוף תקופה, ועל מנת לממש רווחים יש צורך למכור את הקרן ואז בעצם הרווח\הפסד תלוי בשווי האגח שהתנודות בשווי הן פחות סולידיות

זו בעצם לא בעיה כל עוד טווח ההשקעה שלך ארוך ממועד הפדיון של האגחים בקרן. כי בכל רגע נתון אתה יכול למכור את הקרן ולקנות במקומה את האגחים שהיא החזיקה ישירות, והמחיר יהיה כמעט זהה. בכך אתה מפסיק את הגלגול לעתיד ומונע את המשך התנודתיות. יש לזה עלות, אבל כנראה עדיין פחותה מהעלות של לגלגל בעצמך את האגחים כל השנים.

דוגמא: נניח שטווח ההשקעה שלך הוא 30 שנה, ובקרן יש אגחים עם זמן פדיון מקסימלי 10 שנים. אז אתה יכול לקנות את הקרן, להחזיק אותה 20 שנה, ועוד 20 שנה להחליף אותה בהחזקה ישירה של האגחים שהיא מחזיקה, ואותם להחזיק עד לפדיון. כך אתה מרוויח את הנוחות והחסכון בעלויות למשך 20 שנה, ומונע את התנודתיות במחיר הנכס כשתצטרך אותו.

 

[daat99]

יש לזה עלות, אבל כנראה עדיין פחותה מהעלות של לגלגל בעצמך את האגחים כל השנים.

את סופגת את עלות הגלגול גם בקרן אג"חית כ"הוצאות תפעוליות" כך שלא באמת חסכת משהו אבל כן שילמת דמי ניהול לקרן.

 

[מרק עוגיות]

את סופגת את עלות הגלגול גם בקרן אג"חית כ"הוצאות תפעוליות" כך שלא באמת חסכת משהו אבל כן שילמת דמי ניהול לקרן.

אני מעריכה שהעמלות שגופי השקעות משלמים על פעולות מסחר הן נמוכות משמעותית משלי. כמו כן דמי הניהול בקרן אגחית יכולים להיות מאד נמוכים. בנוסף את דחיית המס ומס מעל האינפלציה אני בכל מקרה מרוויחה. אבל כדי לדעת מה באמת עדיף צריך לעשות סימולציה, וזה גם תלוי בהנחות כמו שיעור האינפלציה.