• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רוצה 8% תשואה

  • פותח הנושא פותח הנושא אמירgadol
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
תמצית הויכוח בנושא. אני התעייפתי קצת מלהסביר את דעתי.
בכל מקרה, אני מחכה ליום שבו הסכמי חכירת הקרקע שהמדינה חותמת עם בעלי נכסים יפוגו (98 שנים מרגע החתימה - 49 שנים + אופציה ל-49 שנים נוספות). במצב כזה, המדינה תדפוק בדלת של הגרים בבתים ותאמר להם בעדינות: "הקרקע היא של כל אזרחי המדינה. לפי הערכת שמאי, הבית שלך שווה 3 מיליון ש"ח. אם אתה לא רוצה לקחת את הבית שלך למקום אחר, אז תשלם על חידוש ההסכם 3 מיליון ש"ח. אין כפל מבצעים והנחות כי הקרקע שייכת לכל תושבי המדינה, וכתוב בחוזה החכירה שהיא תחזור לרשות כלל האזרחים בתום 98 שנים. אני (המדינה) לא מכריחה אף אחד לשום דבר. אתה יכול לפרק בלוק-בלוק ולעבור למקום אחר. בקריית שמונה יש קרקע במחיר נמוך יותר מזו שאתה יושב עליה..."

יש כתבות שדבר כזה יקרה בקרוב בירושלים (כנראה כתבות ממומנות שנועדות לגרום לאנשים למכור את נכסיהם במחיר נמוך).

נ.ב. תרחיש כמו שציינתי כנראה לא יקרה כי יש מספיק כוח פוליטי וכסף כדי שהוא לא יקרה. סביר להניח שיוציאו תקנה או חוק שמחדש אוטומטית את החכירה או מוכר את הקרקע למי שגר עליה באופן מוחלט. הצגת התרחיש נועדה להסביר את האבסורד הקיים היום.
או שלפי דעתך יש פתרון שכבר הגה קח-לון, הגרלות על החכירה. תמשיך להביא דוגמאות נאיביות ולקרוא להם 'תמצית הויכוח', תמצית של מה? יש לך חסרון ידע, בתמצית השיטה הכלכלית שע''פ אנו פועלים, זה לא נתון לויכוח. והטענות הקונספרטיביות, על נכסי הכנסיות (שהן עובדות מוסכמות) ,הם קונספירציה שנהיתה לתחביב לאומי
 
ביב ה4.3% לפי:
הקישור הוא לריביות שאינם צמודים למדד. הריבית הרלוונטית היא הצמודה למדד. [כך נראה לי ,לא?]
הפריים הנוכחי הנוכחי מטעה כי זה עניין של זמן בכמה הוא יעלה (צפי שלי: 2019).
הצפי שלי שגם מחירי הדירות - שכירות יעלו יחד עם הפריים [במקביל].
והוא "עלול" גם לגלות תשואה שלילית. רב הנסתר על הגלוי.
נכון.
בחלום הלילה, אין פרוייקט שנמסר אחרי 18 חודשים ובטח שלא 18 חודשים מהיתר הבנייה.
לדוגמא - כעת באחד הפרוייקטים במחיר למשתכן בעפולה - שאני מלווה- זאת המציאות.
ב80% מינוף? תמיד, לא רק תזרים שלילי אלא מאד שלילי.
כמעט תמיד.
נכון בעיקרון אפשר לעשות כסף בנדל"ן כן, בעיקרון יש גם עסקאות מעולות במחיר למשתכן (בעיקר במרכז) ומעולות פחות בפריפריה, אפשר גם להפסיד כסף וככל שהמינוף גדול יותר ככה התשואה תהיה גדולה יותר (בפלוס או במינוס).
כן .זה העיקרון שרציתי להסביר. שבמחיר למשתכן יש חלק מהדירות ב20 -30 % פחות ממחיר השוק ולכן יש פרויקטים שניתן להגיע ל8% תשואה. לא תזרים. ובמיוחד אם לוקחים בחשבון שניתן למכור את הדירה ב20 % יותר לאחר 5 שנים.
 
ביב ה4.3% לפי:
הקישור הוא לריביות שאינם צמודים למדד. הריבית הרלוונטית היא הצמודה למדד. [כך נראה לי ,לא?]
הפריים הנוכחי הנוכחי מטעה כי זה עניין של זמן בכמה הוא יעלה (צפי שלי: 2019).
הצפי שלי שגם מחירי הדירות - שכירות יעלו יחד עם הפריים [במקביל].
והוא "עלול" גם לגלות תשואה שלילית. רב הנסתר על הגלוי.
נכון.
בחלום הלילה, אין פרוייקט שנמסר אחרי 18 חודשים ובטח שלא 18 חודשים מהיתר הבנייה.
לדוגמא - כעת באחד הפרוייקטים במחיר למשתכן בעפולה - שאני מלווה- זאת המציאות.
ב80% מינוף? תמיד, לא רק תזרים שלילי אלא מאד שלילי.
כמעט תמיד.
נכון בעיקרון אפשר לעשות כסף בנדל"ן כן, בעיקרון יש גם עסקאות מעולות במחיר למשתכן (בעיקר במרכז) ומעולות פחות בפריפריה, אפשר גם להפסיד כסף וככל שהמינוף גדול יותר ככה התשואה תהיה גדולה יותר (בפלוס או במינוס).
כן .זה העיקרון שרציתי להסביר. שבמחיר למשתכן יש חלק מהדירות ב20 -30 % פחות ממחיר השוק ולכן יש פרויקטים שניתן להגיע ל8% תשואה. לא תזרים. ובמיוחד אם לוקחים בחשבון שניתן למכור את הדירה ב20 % יותר לאחר 5 שנים.
 
הקישור הוא לריביות שאינם צמודים למדד. הריבית הרלוונטית היא הצמודה למדד. [כך נראה לי ,לא?]
לא.
הצפי שלי שגם מחירי הדירות - שכירות יעלו יחד עם הפריים [במקביל].
ממש לא. מחירי השכירות נעים ביחד פחות או יותר עם השכר הממוצע במשק או עם המדד.
לדוגמא - כעת באחד הפרוייקטים במחיר למשתכן בעפולה - שאני מלווה- זאת המציאות.
יתכן אבל אם אתה מלווה כאלה פרוייקטים אני בטוח שאתה יודע שזה יוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.
כן .זה העיקרון שרציתי להסביר. שבמחיר למשתכן יש חלק מהדירות ב20 -30 % פחות ממחיר השוק ולכן יש פרויקטים שניתן להגיע ל8% תשואה. לא תזרים. ובמיוחד אם לוקחים בחשבון שניתן למכור את הדירה ב20 % יותר לאחר 5 שנים.
מסכים, ובהחלט חושב שמחיר למשתכן יכול להיות דיל טוב מאד, רק לך תדע מה יקרה עוד 5 שנים למחירים שהרבה מאד דירות כאלה יזרקו לשוק, הרי את ה"סיבוב" הזה הרבה מאד מקוני מחיר למשתכן (משקיעים בתחפושת) מעוניינים לעשות.
 
הצפי שלי שגם מחירי הדירות - שכירות יעלו יחד עם הפריים
אתה חושב שכשהריבית במשק תעלה מחירי הדירות יעלו? מה הרציונל?
ובמיוחד אם לוקחים בחשבון שניתן למכור את הדירה ב20 % יותר לאחר 5 שנים

נראה לי, ואני מומחה קטן, שבעייתי להניח מה יקרה עם מחירי נכסים בעתיד. אבל זה נשמע לי כבר כמו מקרה קיצון, להניח בישראל 2017 שמחירי הדירות יהיו שווים או גדולים מהמחיר היום תוך 5 שנים, אני טועה?
 
להיפך, התייקרות המימון תרסן את שוק הנדלן.
ייתכן שאף תוביל לירידת מחירים.
אין קשר חזק בין מחירי הנדל"ן למחירי השכירות (תראה בכמה עלו מחירי הדירות בשנים האחרונות לעומת השינוי במחירי השכירות) .
מסכים (ומקווה) שעליית ריבית יכולה להוריד את מחירי הדירות. זה לא בהכרח ישפיע על מחירי השכירות.
מה שכן, יש קורלציה די גבוהה בין מחירי שכירות לאינפלציה (שאולי תעלה כשהריבית תעלה)
 
טעיתי. מחירי השכירות נוטים אכן לרדת כשהריבית עולה. למרות שהקשר לא כל כך ברור - משום שאין קשר בין מחירי הדירות למחירי השכירות. כך עולה ממחקר של בנק ישראל, אני מצרף בהודעה הבאה את הקישור שיעלה מאוחר יותר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
תפוזינה רוצה לראות ב־IB כמה תשואה יש לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ה רוצה להשקיע לטווח ארוך - פוסט של מתחיל שוק ההון 35
GeraltOfHaifa מקבל 950,000$ לחשבון הבנק הפרטי (עסקת קניין רוחני מארה"ב) - רוצה לודא כמה דברים חשובים צרכנות פיננסית 3
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
F חדש ב-IRA , רוצה להשקיע ל-15 שנים ב-S&P500 , איך מתקדמים ? שוק ההון 19
א רוצה למנוע מעבר לעוסק מורשה מיסים 15
B רוצה להתחיל להשקיע, איך כדאי לי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ת רוצה להשקיע חכם אחרי המון טעויות בדרך שוק ההון 7
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ב מעסיק לא רוצה לשלם פנסיה ופיצויים אוף טופיק 10
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
K רוצה להשקיע בS&P500 שוק ההון 28
א רוצה לפתוח חשבון עצמאי שוק ההון 3
S בן 35 רוצה אבל מפחד לעזוב את הבית של ההורים אוף טופיק 40
K אני רוצה לקנות בית בתל אביב נדל"ן 16
I קצת אבוד - רוצה לגשת למכרז לראשונה נדל"ן 9
ח מתכננת להתחיל לימודים בסמסטר הקרוב בטכניון וחוששת לבחור בתחום שאני רוצה יומני מסע אישיים 19
Nons Ense מצאתי דירה שאני רוצה לרכוש, אילו שאלות חשוב לשאול את בעל הדירה? נדל"ן 6
C איך לציין לבנק שאני רוצה להעביר רק *חלק* מהניירות לבית ההשקעות? שוק ההון 11
S החזרי מס, רוצה לדעת שאני מבין נכון.. מיסים 13
א מפתחת Backend - רוצה להתמקצע בבינה מלאכותית התפתחות אישית 14
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
AlexNOSAM רוצה ללמוד פרסום, מכירות ו/או שיווק התפתחות אישית 0
H אשתי רוצה ללמוד קורס בהייטק. התפתחות אישית 24
D רוצה להתגרש אוף טופיק 18
N רוצה להחכים יומני מסע אישיים 8
E אני רוצה לעשות ללוות צלמים באופן עסקי ולא יודע איך לתמחר את זה. אשמח לעזרה אוף טופיק 2
ח רוצה לטוס בפעם הראשונה לחו"ל אוף טופיק 14
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
GeraltOfHaifa אני רוצה להעשיר את העברית שלי - איך עושים זאת? התפתחות אישית 23
הoוליד חייל משוחרר | בן 23 רוצה להבין יותר בכסף יומני מסע אישיים 20
D רוצה ללמוד על עסקים התפתחות אישית 2
ס משרת סטודנט בתוכנה - תחום ממש לא מעניין שאני לא רוצה להמשיך בו. מה עושים? התפתחות אישית 7
גימפל רוצה להשקיע בS&P 500 לעשות את זה דרך קופת גמל להשקעה, או דרך מסחר עצמאי בבורסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
T אני רוצה ללמוד לצייר התפתחות אישית 1
A אני רוצה לשלם אחת לחודש משכורת לפרילנס בחו"ל. איך הכי כדאי? צרכנות פיננסית 0
YoniLevy הצעד הראשון: בגיל 18 נזכרתי שאני רוצה מלא כסף יומני מסע אישיים 21
YoniLevy בגיל 18 נזכרתי שאני רוצה מלא כסף יומני מסע אישיים 32
M עשיתי תוכנית כלכלית, לפני שמתחיל רוצה לוודא שלא טעיתי בדרך שוק ההון 25
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
U רוצה לפתוח חשבון אצל ברוקר אמריקאי, קצת חושש מהמעבר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
E לקוח לא רוצה לשלם את מלוא הסכום כי טוען שכמה תמונות לא יצאו טוב. מה לעשות? אוף טופיק 22
M חברה שלי רוצה להשקיע 15 אלף ש"ח לטווח ארןך שוק ההון 10
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
G לא רוצה לקחת משכנתא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 27
E רוצה להעביר 70 אלף שקל לקופות גמל להשקעה. כדאי בתקופה הזו ומה הדמי ניהול? שוק ההון 61

נושאים דומים

Back
למעלה