• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רוצה ליצור עמוד בויקי לגבי מיסוי דיבידנדים - אשמח להערות ותיקונים

  • פותח הנושא פותח הנושא Delver
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
3,087
דירוג
4,604
היי, כתבתי את הטקסט מטה, זה מתבסס על תגובה ישנה שלי בפורומים.
אני רוצה להכניס את זה כערך לויקי - אשמח להערות ותיקונים.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
מיסוי דיבידנדים בארה"ב - מדריך מקוצר
נכון לתחילת 2020 למשקיע הישראלי, המנהל חשבון ממוסה בבנק או בית השקעות ישראלי ומעוניין לקנות מוצר שמחכה מדד זר יש שלוש אפשרויות מובילות:
א. קרן נאמנות מחקה ישראלית (למשל קרן של מגדל / הראל / מנורה וכו..)
ב. קרן סל מחקה (ETF) אמריקאית הנסחרת בוול סטריט (למשל קרן של Vanguard)
ג. קרן סל מחקה אירית הנסחרת בישראל (קרן של Blackrock)

אמחיש ע"י דוגמה על מדד ה- S&P500:
א. הקרנות המחקות הישראליות הן קרנות סינטטיות, משמע הן מחקות את המדד באמצעות קניה של חוזים עתידיים[1].
החוזים עוקבים אחרי המדד ה- S&P500NTR שזה אומר המדד פחות מיסוי של 30% על החלק של הדיבידנדים.
ז"א שאם למשל בשנה מסוימת המדד עשה 6% וחילק 2% דיבידנדים - הקרן הישראלית תשאף לתשואה של 7.4% ברוטו לפני מס בישראל. אם באותה השנה החלטנו למכור את הקרן אז נמוסה ב- 25% מס רווחי הון על כל ה- 7.4% ונישאר עם 7.4*0.75=5.55% רווח נטו (כאשר המדד עשה 8% ברוטו).
יתרונות:
- אין צורך בהמרת מט"ח בעת הקנייה והמכירה
- מיסוי ריאלי ביחס למדד המחירים לצרכן (מיסוי מופחת במקרה שיש אינפלציה)
חסרונות:
- מיסוי גבוה של הדיבידנדים במקור (30%) מביא לתשואה ברוטו של 7.4%, פחות מהאפשרויות האחרות.
- מיסוי כפול על הדיבידנדים בעת מכירה.
- בדרך כלל דמי ניהול גבוהים יותר משמעותית לעומת האפשרויות האחרות, חוסר יציבות רגולטורי (סגירת קרנות, שינוי דמי ניהול).

ב. נייר אמריקאי - נקבל 6% תשואה על הנייר + נקבל 2% דיבידנדים שיעברו 25% מיסוי בארה"ב, ז"א שהתשואה שלנו תהיה 6+1.5=7.5% ברוטו, לפני מס בישראל. אם באותה השנה נחליט למכור את הנייר האמריקאי - אז נמוסה ב- 25% מס רווחי הון על החלק של ה- 6% בלבד (מכיוון שעל החלק של ה- 2% כבר שילמנו מס בארה"ב) ונישאר עם 6% רווח נטו (כאשר המדד עשה 8% ברוטו). כאן אין מיסוי כפול על דיבידנדים.
יתרונות:
- אין מיסוי כפול על הדיבידנדים.
- דמי ניהול הכי זולים, קרנות גדולות, אמינות, ותיקות ויציבות.
חסרונות:
- יש צורך בהמרת מט"ח בקניה ובמכירה (עלויות חד פעמיות).
- מס ירושה אמריקאי
- המיסוי נומינלי (ריאלי ביחס לשינוי שער השקל-דולר)

ג. קרן אירית הנסחרת בישראל - הקרנות נסחרות בישראל אך מאוגדות באירלנד, שיש לה הסכם עם ארה"ב שהמיסוי על הדיבידנדים יהיה רק 15% (במקום 30%). בתרחיש שבו המדד עלה ב- 6% וחילק 2% דיבידנדים, הדיבידנדים ימוסו 15% בארה"ב כך שיישאר לנו 7.7% ברוטו לפני מס בישראל. אם באותה השנה החלטנו למכור את הקרן אז נמוסה ב- 25% מס רווחי הון על כל ה- 7.7% ונישאר עם 7.7*0.75=5.775% רווח נטו (כאשר המדד עשה 8% ברוטו). זה מיסוי כפול על הדיבידנדים אבל בשיעור נמוך יותר מאשר המיסוי החל על קרנות ישראליות.
יתרונות:
- אין צורך בהמרת מט"ח בעת הקנייה והמכירה
- דמי ניהול זולים, קרנות גדולות ויציבות.
- מיסוי נמוך של הדיבידנים במקור (15%)
- תשואה גבוהה יותר מהאפשרויות האחרות לטווח ארוך
חסרונות:
- המיסוי נומינלי (ריאלי ביחס לשינוי שער השקל-דולר)
- מיסוי כפול על הדיבידנדים בעת מכירה.

לסימולציה מפורטת של האפשרויות וסיכום - ראו את התגובה המעולה של @ramiv:
שיווק קרנות Blackrock בישראל
אמל"ק - תחת הנחות הסימולציה - יש עדיפות לאפשרות ג' - קרן אירית הנסחרת בישראל.

[1] https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ
 
אי דיוקים:
א. אין כזה דבר חוזה על סנופי NTR, יש רק על חוזים TR, או לפחות משהו מאד מאד קרוב לזה, הדיבידנדים ברוטו משוקללים במחיר התעודה. בפועל ככל שאני יודע התעודות העוקבות הישראליות לא משיגות TR בגלל חוסר יעילות שלהם ודמי ניהול אבל כן משיגים תשואה גבוהה יותר מNTR לפי בדיקה שנערכה בפורום בעבר כזכור לי.
תוסיף עוד יתרונות:
פותר בעיית CASH DRAG
חוסך צורך להשקיע מחדש דיבידנדים + עלויות נלוות.
דחיית מס על הדיבידנדים + ריבית דה ריבית על המס שנחסך.
חיסרון:
רע מאד לאמריקאים = PFIC
- מיסוי גבוה של הדיבידנדים במקור (30%) מביא לתשואה ברוטו של 7.4%, פחות מהאפשרויות האחרות.
- מיסוי כפול על הדיבידנדים בעת מכירה.
בחוזים אין דיבידנדים אז אין מס על דיבידנדים.
ג. לישראל גם יש הסכם עם האמריקאים והמס הוא 25% ולא 30%.
תוסיף עוד יתרונות:
פותר בעיית CASH DRAG
חוסך צורך לרכוש מחדש דיבידנדים + עלויות נלוות.
דחיית מס על הדיבידנדים + ריבית דה ריבית על המס שנחסך.
חיסרון:
רע מאד לאמריקאים = PFIC
 
@אורי ג. תודה, אוסיף.
אני מנסה לשמור את זה כמה שיותר פשוט ולכן לא העמקתי בהסבר לגבי ה TR לעומת ה- NTR והאופן שבו במיסוי בא לידי ביטוי בחוזים. זה לא *מספיק נכון* לומר שהקרנות עושות תשואה של NTR בקירוב? מכיוון שזהו מדד הייחוס של הקרנות האלו.
לגבי התשואה בפועל - הדיון המדובר היה לפני הרבה זמן ואני לא יודע אם המידע שם עדיין נכון, אף אחד לא תיקף את זה זמן מה.
 
בניירות אמריקאים ואיריים (לאזרחים ישראלים) שמחזיקים בנכסים לא אמריקאים קיים מיסוי כפול: מס במקור שגובות המדינות + ניכוי 25% של ארצות הברית במקרה של אמריקאיים או 25% למס הכנסה במקרה של איריים. אמנם האחוז הזה בד"כ קטן מ10 אבל לדעתי חשוב לציין.
 
בניירות אמריקאים ואיריים (לאזרחים ישראלים) שמחזיקים בנכסים לא אמריקאים קיים מיסוי כפול: מס במקור שגובות המדינות + ניכוי 25% של ארצות הברית במקרה של אמריקאיים
אזרחים אמריקאיים מקבלים את המס הזר הזה כזיכוי בדוח השנתי שלהם.
 
הייתי מציין שבניירות אלה מקבלים את הדיבידנדים לחשבון ואת ההבדל בהקשר הזה מקרנות צוברות
אורי כבר העיר על זה (Cash Drag), אציין, תודה.
גם כאן צריך התייחסות לאירית רגילה\צוברת\ישראלית צוברת
נכון, אוסיף שאני מדבר רק על קרנות צוברות.

אזרחים אמריקאיים
לא התכוונתי לכלול התייחסות לאמריקאים, ואת נושא ה- PFIC, אבהיר., תודה.
 
@אורי ג. @nicepo1 @LMAO @FIYaacov
תודה לכולם על ההערות, שילבתי את כל ההערות למעט הנושא של מיסוי כפול על נכסים לא אמריקאים משיקולי פשטות.
הפוסט הופקד אצל ההנהלה, אשים לינק כשיהיה כזה.
 
@Delver - רק תיקון לגבי מס ירושה - מי שמשתמש בברוקר ישראלי , שבתורו משתמש בברוקר אמריקאי , לא אמור להיות חשוף למס הירושה.
כל קניה של מניות נרשמת על שם הברוקר הישראלי וזה מבצע רישום פנימי אצלו בספרים לטובתך.
היו על זה לא מעט דיונים בפורום.
 
היו על זה לא מעט דיונים בפורום.
למיטב זכרוני המסקנה הייתה לא שאין חשיפה, אלא שכרגע האמריקאים פשוט לא אוכפים את זה בפועל.
אשמח לתיקון (עם סימוכין)
 
@Delver - רק תיקון לגבי מס ירושה - מי שמשתמש בברוקר ישראלי , שבתורו משתמש בברוקר אמריקאי , לא אמור להיות חשוף למס הירושה.
לא נכון.
כל מי שמחזיק נכס אמריקאי, גם אם זה דרך ברוקר ישראלי, חשוף למס ירושה.
לראיה - המון ברוקרים ישראלים שלחו מכתבי ללקוחות שלהם שמזהירים אותם בדיוק מפני החשיפה הזאת.
 
יש קרנות בארץ מנוטרלות מטח.
למי שמעוניין לגדר משינוי מטח זה מפשט את הענייניים.
 
המון ברוקרים ישראלים שלחו מכתבי ללקוחות שלהם שמזהירים אותם בדיוק מפני החשיפה הזאת.
name one please
אני מכיר רק בנקים ששלחו מכתבים שכאלו ואפילו לא בית השקעות אחד. אשמח לתיקון.
 
@Delver - רק תיקון לגבי מס ירושה - מי שמשתמש בברוקר ישראלי , שבתורו משתמש בברוקר אמריקאי , לא אמור להיות חשוף למס הירושה.
רק תיקון לתיקון שלך: אתה טועה.
 
יש גם את העניין שיש סיכוי גבוה יותר שהמערכת הפיננסית באירלנד תקרוס מאשר האמריקאית, אני טועה?
 
איך חוקי הירושה באים לידי ביטוי?
נניח אני מת ויש לי כסף בetf כלשהו, מה החוק קובע?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
איך חוקי הירושה באים לידי ביטוי?
נניח אני מת ויש לי כסף בetf כלשהו, מה החוק קובע?
60K$ הראשונים פטורים, מעל זה יש מס לפי הטבלה פה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Estate_tax_in_the_United_States
קח בחשבון שזה לא על הרווח אלא על שווי הקרן כולה.
וכל זאת בהנחה שאתה לא אמריקאי (תושב, אזרח או מחזיק בגרין כארד).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
GeraltOfHaifa מקבל 950,000$ לחשבון הבנק הפרטי (עסקת קניין רוחני מארה"ב) - רוצה לודא כמה דברים חשובים צרכנות פיננסית 3
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
F חדש ב-IRA , רוצה להשקיע ל-15 שנים ב-S&P500 , איך מתקדמים ? שוק ההון 19
א רוצה למנוע מעבר לעוסק מורשה מיסים 15
B רוצה להתחיל להשקיע, איך כדאי לי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ת רוצה להשקיע חכם אחרי המון טעויות בדרך שוק ההון 7
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ב מעסיק לא רוצה לשלם פנסיה ופיצויים אוף טופיק 10
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
K רוצה להשקיע בS&P500 שוק ההון 28
א רוצה לפתוח חשבון עצמאי שוק ההון 3
S בן 35 רוצה אבל מפחד לעזוב את הבית של ההורים אוף טופיק 40
K אני רוצה לקנות בית בתל אביב נדל"ן 16
I קצת אבוד - רוצה לגשת למכרז לראשונה נדל"ן 9
ח מתכננת להתחיל לימודים בסמסטר הקרוב בטכניון וחוששת לבחור בתחום שאני רוצה יומני מסע אישיים 19
Nons Ense מצאתי דירה שאני רוצה לרכוש, אילו שאלות חשוב לשאול את בעל הדירה? נדל"ן 6
C איך לציין לבנק שאני רוצה להעביר רק *חלק* מהניירות לבית ההשקעות? שוק ההון 11
S החזרי מס, רוצה לדעת שאני מבין נכון.. מיסים 13
א מפתחת Backend - רוצה להתמקצע בבינה מלאכותית התפתחות אישית 14
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
AlexNOSAM רוצה ללמוד פרסום, מכירות ו/או שיווק התפתחות אישית 0
H אשתי רוצה ללמוד קורס בהייטק. התפתחות אישית 24
D רוצה להתגרש אוף טופיק 18
N רוצה להחכים יומני מסע אישיים 8
E אני רוצה לעשות ללוות צלמים באופן עסקי ולא יודע איך לתמחר את זה. אשמח לעזרה אוף טופיק 2
ח רוצה לטוס בפעם הראשונה לחו"ל אוף טופיק 14
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
GeraltOfHaifa אני רוצה להעשיר את העברית שלי - איך עושים זאת? התפתחות אישית 23
הoוליד חייל משוחרר | בן 23 רוצה להבין יותר בכסף יומני מסע אישיים 20
D רוצה ללמוד על עסקים התפתחות אישית 2
ס משרת סטודנט בתוכנה - תחום ממש לא מעניין שאני לא רוצה להמשיך בו. מה עושים? התפתחות אישית 7
גימפל רוצה להשקיע בS&P 500 לעשות את זה דרך קופת גמל להשקעה, או דרך מסחר עצמאי בבורסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
T אני רוצה ללמוד לצייר התפתחות אישית 1
A אני רוצה לשלם אחת לחודש משכורת לפרילנס בחו"ל. איך הכי כדאי? צרכנות פיננסית 0
YoniLevy הצעד הראשון: בגיל 18 נזכרתי שאני רוצה מלא כסף יומני מסע אישיים 21
YoniLevy בגיל 18 נזכרתי שאני רוצה מלא כסף יומני מסע אישיים 32
M עשיתי תוכנית כלכלית, לפני שמתחיל רוצה לוודא שלא טעיתי בדרך שוק ההון 25
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
U רוצה לפתוח חשבון אצל ברוקר אמריקאי, קצת חושש מהמעבר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
E לקוח לא רוצה לשלם את מלוא הסכום כי טוען שכמה תמונות לא יצאו טוב. מה לעשות? אוף טופיק 22
M חברה שלי רוצה להשקיע 15 אלף ש"ח לטווח ארןך שוק ההון 10
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
G לא רוצה לקחת משכנתא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 27
תפוזינה רוצה לראות ב־IB כמה תשואה יש לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
E רוצה להעביר 70 אלף שקל לקופות גמל להשקעה. כדאי בתקופה הזו ומה הדמי ניהול? שוק ההון 61
ד בעיית "אני רוצה להביא את המכה" התפתחות אישית 147

נושאים דומים

Back
למעלה