קרנות Ark Invest

[dani91]

השאלה שלי האם אתה יודע להגדיר מתי ובאילו נתונים תוכל להגיד שההשקעה אינה מוצלחת?

אני חושב שהוגן לבחון את הצלחתה של הקרן לאור המטרה שקטי הצהירה עליה הרבה פעמים: 15% שנתי על פני חמש שנים.

 

[adamshalev]

אני חושב שהוגן לבחון את הצלחתה של הקרן לאור המטרה שקטי הצהירה עליה הרבה פעמים: 15% שנתי על פני חמש שנים.

זה הרף התחתון ליעדים שלהם. קטי מאמינה שהם יעשו הרבה יותר מזה לחמש השנים הבאות. נזרקו מספרים כמו 30%, 40%, 50%. אני לא מתייחס למספרים הללו, אבל כן - לבחון השקעה זה על פני תקופה יותר ארוכה משנה אחת. 5 שנים זה טווח הגיוני. ועדיף לא לשפוט בזמן נקודות קיצון ״שיא ההייפ״ או ״שיא הפחד״ כי אלו יהיו ככל הנראה תוצאות מעוותות. אנחנו היום בתקופה שמניות צמיחה חוטפות באופן שמזכיר את התפוצצות בועת הדוטקום.
אם נניח לצורך הדיון (מי שלא מבין את משמעות המילה נניח שלא יטרח בבקשה להדבק לאם זה נכון או לא), שאנחנו נמצאים קרוב לשפל של מניות הצמיחה כקבוצה, אז לשפוט את תשואת העבר שלהם עד לנקודה הזאת זה נקודת דגימה מעוותת שלא מייצגת את התשואה שלהם (כמו שהשיא בתחילת 2021 לא ייצג את התשואה שלהן).

 

[dani91]

זה הרף התחתון ליעדים שלהם. קטי מאמינה שהם יעשו הרבה יותר מזה לחמש השנים הבאות. נזרקו מספרים כמו 30%, 40%, 50%. אני לא מתייחס למספרים הללו

ברור שכעת הקרן חייבת לעשות הרבה יותר מ15% בחמש השנים הבאות, כדי שהמשקיעים של פברואר 2021 יראו תשואה של 15% שנתי.

 

[cypriano de rore]

אני חושב שהוגן לבחון את הצלחתה של הקרן לאור המטרה שקטי הצהירה עליה הרבה פעמים: 15% שנתי על פני חמש שנים.

לדעתי הדרך לשפוט את הצלחתה זה לראות האם היא תבדיל את עצמה מהגורל ה(כמעט) צפוי של קרנות דומות. בשלב זה נראה שהיא שהיא לא מצליחה אבל כמובן שהעתיד יגיד.

 

[grimble grumble]

שרשור באמת מעניין ואני מצטרף לאלו שביקשו להמנע מירידה לפסים אישיים וסתם תגובות מציקות. בבקשה להשאר ענייניים כדי שיהיה דיון מלמד.
לי השרשור הזה תמיד מזכיר שדרוש יותר מזל משכל, גם התזמון וגם עצם ההשקעה.

אני עשיתי כמעט פי 4 על arkk, בנתח משמעותי מהתיק שהפך לסכום משנה חיים בשבילי.
ציטוט שלי, אם חשוב להוכיח

(לא מחזיק טסלה באופן ישיר אבל בהחלט נהנתי מהעליות בשנתיים האחרונות דרך arkk)

קניתי את הקרן בעקבות דיון שהשתתפתי בו במקרה, הקרן כבר היתה מוכרת אבל לא קרוב לרמת הפרסום שלה היום.
אני התלהבתי ממנהלת הקרן ומה שהם יצגו - קדמה, טכנולוגיות משבשות וכו'.
במקרה באותו זמן התפנה לי סכום כסף משמעותי ורכשתי.

את המכירה ביצעתי בתחילת 2021, פחות או יותר בשיא של הקרן.
שוב, נטו במזל. ללא שום קשר למה שחשבתי על הקרן או מה שהשוק אמר או כל אינדיקטור כזה או אחר.
לגמרי במקרה מנסיבות החיים שלי הגיע הזמן למכור.
באופן כללי, לא תכננתי למכור אף פעם, כמו כל השקעה שאני עושה. אבל כאמור, נסיבות החיים.

בזמנים שונים אני מסתכל על השתלשלות הארועים או שואל את עצמי האם הייתי יודע מתי לקנות ומתי למכור את הקרן ותמיד התשובה היא לא, או שבחרתי בתזמונים גרועים.
היום עם כל הסנטימנט השלילי בטוח לא הייתי נכנס, אולי זה דווקא כן הזמן להכנס? (תזכורת לעצמי לחזור לראות אם טעיתי)

כותב את זה כדי להזכיר לעצמי שכל המשחק הזה הוא 80% מזל. כל פעם שאני חושב שאני איזה גאון השקעות.
וגם אולי יש בנסיון הזה משהו שיכול להיות מועיל לשאר הקוראים.

 

[Roi]

בזמנים שונים אני מסתכל על השתלשלות הארועים או שואל את עצמי האם הייתי יודע מתי לקנות ומתי למכור את הקרן ותמיד התשובה היא לא, או שבחרתי בתזמונים גרועים.

אכן, נראה כמו מזל, האם לאור מה שעבר על הקרן, אתה היית נכנס היום?
האם אתה עדיין מאמין במנהלת הקרן?

 

[אליהו]

קניתי את הקרן בעקבות דיון שהשתתפתי בו במקרה, הקרן כבר היתה מוכרת אבל לא קרוב לרמת הפרסום שלה היום.
אני התלהבתי ממנהלת הקרן ומה שהם יצגו - קדמה, טכנולוגיות משבשות וכו'.
במקרה באותו זמן התפנה לי סכום כסף משמעותי ורכשתי.

את המכירה ביצעתי בתחילת 2021, פחות או יותר בשיא של הקרן.
שוב, נטו במזל. ללא שום קשר למה שחשבתי על הקרן או מה שהשוק אמר או כל אינדיקטור כזה או אחר.
לגמרי במקרה מנסיבות החיים שלי הגיע הזמן למכור.
באופן כללי, לא תכננתי למכור אף פעם, כמו כל השקעה שאני עושה. אבל כאמור, נסיבות החיים.

בזמנים שונים אני מסתכל על השתלשלות הארועים או שואל את עצמי האם הייתי יודע מתי לקנות ומתי למכור את הקרן ותמיד התשובה היא לא, או שבחרתי בתזמונים גרועים.
היום עם כל הסנטימנט השלילי בטוח לא הייתי נכנס, אולי זה דווקא כן הזמן להכנס? (תזכורת לעצמי לחזור לראות אם טעיתי)

כותב את זה כדי להזכיר לעצמי שכל המשחק הזה הוא 80% מזל. כל פעם שאני חושב שאני איזה גאון השקעות.
וגם אולי יש בנסיון הזה משהו שיכול להיות מועיל לשאר הקוראים.

בדיוק מה שקרה לך יש הרבה שבמקומך היו מציגים את עצמם כאן כגאונים בהשקעות
בדרך כלל את ההצלחות אנחנו זוקפים לחכמה שלנו ואת הפשלות למזל.

 

[Eugene]

טוב זה כבר הזוי.. קרן ARKK במינוס 5% ביום ירוק
לפני שתגידו שאני צוחק על מישהו אז יש לי 100 יחידות ARKK (ולא, אני לא עושה DCA עליהן)

אחרי TDOC זה מרגיש שאין להם באמת מושג במה הם משקיעים.. ובטסלה הם פגעו בפוקס

 

[grimble grumble]

אכן, נראה כמו מזל, האם לאור מה שעבר על הקרן, אתה היית נכנס היום?

ראשית, זה דיון תאורטי כי אין לי כסף פנוי להכניס, הוא עסוק בהרפתקאות אחרות.
שנית, כתבתי כבר שלא.
אני תמיד נמנע ממניות שיש סביבן כל כך הרבה רעש. אני חושב שמה שנמצא במרכז הסערה הוא בעל סיכון גדול וסיכוי נמוך.
אין כמעט דוגמות של חברות / קרנות שעשו קפיצה גדולה פעמיים. גם אם תקח בחשבון את המנהלים האגדיים שעשו תשואה הזויה ואת החברות הגדולות בעולם.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם לא נכנסתי מוקדם מספיק אז כבר לא כדאי להכנס בכלל, ברוב המקרים.
בנוסף, תחת כזה סנטימנט לא הייתי מעיז להכנס.

האם אתה עדיין מאמין במנהלת הקרן?

לא כתבתי כלום על אמונה. גם אז לא האמנתי per se.
פשוט הייתי מאוד נלהב, וככל שקראתי/שמעתי יותר - התלהבתי יותר.

חשוב להגיד שאני משקיע בסיכון מאוד גבוה, ואני גם חי מתיק ההשקעות. ככה שהפרופיל שלי שונה מרוב חברי/ות הפורום.
כשנכנסתי להשקעה, היה ברור לי שזה בסיכון גבוה (לדעתי רוב המשקיעים בקרן מפספסים את זה) מאשר מדד רחב או סקטור דפנסיבי יותר.

 

[Eugene]

בתחתית הקורונה ARKK היו ב40$.
זה כשטסלה היו ב360$ (לפני ספליט, כלומר לפי המחיר של היום בב72$!!)
עוד אף אחד לא הכיר את ARKK אז, ולא היה שום הייפ סביב מניות צמיחה
ובכלל בתחתית הקורונה היו פה פוסטים של אנשים שבטוחים שהכלכלה מתה וגם FAANG מתים

אני מסרב להאמין שהמצב עכשיו יותר גרוע משיא השפל בקורונה (אפילו בקרן של ARKK).. יתכן שזו התחתית?

 

[איניגו מונטויה]

אני מסרב להאמין שהמצב עכשיו יותר גרוע משיא השפל בקורונה (אפילו בקרן של ARKK)

אתה מצפה להסבר רציונלי לשווי של מניה ספציפית (ARKK) בנקודת זמן מסוימת?
לא חושב שזה יכול להיות רעש אקראי?

 

[Deleted member 887]

אתה מצפה להסבר רציונלי לשווי של מניה ספציפית (ARKK) בנקודת זמן מסוימת?
לא חושב שזה יכול להיות רעש אקראי?

אבל זו לא מניה ספציפית, זו קרן שמשקיעה באוסף של מניות עם אופי מסויים (״חדשנות״ או איזה buzzword אחר).
אז מחיר נמוך מעיד על (לפחות) אחד משני דברים, או סנטימנט כללי לסוג הזה של חברות, או ניהול גרוע.

 

[איניגו מונטויה]

אבל זו לא מניה ספציפית, זו קרן שמשקיעה באוסף של מניות עם אופי מסויים

מקבל את התיקון, אבל זה לא משנה את מה שניסיתי לומר.
גם ערך השוק כולו בנקודת זמן מסוימת הוא רעש אקראי, כל שכן כשמדובר על אוסף מניות שאינן בלתי-תלויות.

 

[Deleted member 887]

מקבל את התיקון, אבל זה לא משנה את מה שניסיתי לומר.
גם ערך השוק כולו בנקודת זמן מסוימת הוא רעש אקראי, כל שכן כשמדובר על אוסף מניות שאינן בלתי-תלויות.

אקראי באיזה מובן? שלא ניתן להסבר בכלל? אין קשר בין מצב השוק (או סגמנט בשוק) לדברים כמו מגיפה, מלחמה, שינוי ריבית?
לא שאני אומר שאפשר לנצל את זה, אבל יש קשר למאורעות בעולם האמיתי.

 

[איניגו מונטויה]

אקראי באיזה מובן? שלא ניתן להסבר בכלל? אין קשר בין מצב השוק (או סגמנט בשוק) לדברים כמו מגיפה, מלחמה, שינוי ריבית?
לא שאני אומר שאפשר לנצל את זה, אבל יש קשר למאורעות בעולם האמיתי.

אקראי במובן שאין לצפות להסבר רציונלי של השווי המדויק של מניה/אוסף מניות בכל רגע נתון.

ברור שיש קשר למאורעות בעולם.
אבל לא תמיד הקשר הוא כלכלי נטו (למשל תחזיות חשבונאיות לרווח או הפסד). הרבה פעמים מצב השוק תלוי ברגשות של משקיעים, ומה לעשות - רגשות לא תמיד הולכים לפי ההיגיון...

 

[Shaz]

בתחתית הקורונה ARKK היו ב40$.
זה כשטסלה היו ב360$ (לפני ספליט, כלומר לפי המחיר של היום בב72$!!)
עוד אף אחד לא הכיר את ARKK אז, ולא היה שום הייפ סביב מניות צמיחה
ובכלל בתחתית הקורונה היו פה פוסטים של אנשים שבטוחים שהכלכלה מתה וגם FAANG מתים

אני מסרב להאמין שהמצב עכשיו יותר גרוע משיא השפל בקורונה (אפילו בקרן של ARKK).. יתכן שזו התחתית?

אולי יש היפ של שורטים על מניות צמיחה

לך תדע

 

[HHH]

אם הריבית תעלה חזק ופוטין ימשיך במסעותיו באירופה כנראה שנתגעגע למחיר הנוכחי...

 

[cypriano de rore]

אני ממתין בסבלנות עד שתבוא התזכורת שמה שירד ב50%, יכול לרדת בעוד 50%.

בקצב הזה לא תצטרך הרבה סבלנות…

 

[Eugene]

אם הריבית תעלה חזק ופוטין ימשיך במסעותיו באירופה כנראה שנתגעגע למחיר הנוכחי...

שקודם יצליח לכבוש עיר אחת באוקראינה במשך 3 חודשים.. איזה מסעות באירופה..
אני מתעדכן במלחמה שם על בסיס יומי וכמו שזה נראה, אוקראינה כבר תוקפת בתוך רוסיה ומחמשים עכשיו את אוקראינה בעוד יותר נשק בעוד שלרוסים נגמר הנשק והמוטיבציה.. אבל לא קשור לדיון

 

[adamshalev]

אם הריבית תעלה חזק ופוטין ימשיך במסעותיו באירופה כנראה שנתגעגע למחיר הנוכחי...

מה שמאפיין תחתית מחיר של השווקים זה מכסימום פחד לגבי כל הדבר שעוד יכולים להשתבש. אם מישהו מוצא את עצמו חושב ״השוק עוד יכול לרדת המון כי עוד המון דברים יכולים להשתבש״ זה סממן של מנטליות תחתית. זה לא חייב להיות כמובן כי דברים עוד יכולים להשתבש, אבל בשלב מסויים, בכל גל ירידות, סך הדברים שחוששים מהם מתחיל לרדת במקום לעלות ומחיר המניות מתחיל בזחילה (לא יציבה במיוחד) כלפי מעלה.
אינפלציה, עליית ריבית, עליית ריבית מהירה מהצפוי, קיטון בתל״ג, מלחמה, (קורונה עדיין קטע?) וכד כל הדברים האלה רעים ומפחידים, אבל בשלב מסויים הם ימצו את עצמם כמו כל דבר, והתחתית תהיה במקביל לזה שעיקר הדיון בין אנשים בפורומים ברשתות חברתיות ובמדיה יהיה סביב כמה דברים עוד יכולים להשתבש.