• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הPE של טסלה הוא 70 לפי הרווחים מQ1.
הרווחים נטו של טסלה עולים ב100% משנה לשנה, ועכשיו נוספו 2 מפעלים חדשים.

אתה חושב שPE של חברה שצומחת ב100% משנה לשנה אמור להיות 20?

יש דיון נפרד לטסלה, אבל בכל זאת:

טסלה מוכרת היום בקצב של 70 מיליארד דולר בשנה.
נניח שהיא מכפילה את עצמה כל שנה.
זה יימשך ככה 10 שנים מהיום?
אם כן, ב-2032 היא תמכור ב-70 טריליון דולר..
גם אם יימשך ככה רק 5 שנים מהיום - אז ב-2027 היא תמכור ב-2.3 טריליון דולר, שהשוק העולמי הוא 3 טריליון (חישוב נגרים בהמשך).
קיצור, ה-100%, גם אם היסטורי - היסטורי, ולא מייצג את העתיד, ואי אפשר לחשב לפיו.
צריך לקחת בחשבון את ה-total addressable market.

בעולם נמכרות 70 מיליון מכוניות בשנה - מספר שכמעט לא צומח, במחיר ממוצע של 40 אלף דולר לרכב.
זה בערך 3 טריליון דולר הכנסות בשנה.
לכן - כאמור, הקצב הזה לא סביר.

טיוטה היצרן הגדול בעולם, מוכרת 10% מהרכבים.
יש עשרות יצרנים.
יש ביקושים שטסלה לא נותנת להם מענה - רכבי שטח, סתם רכבים זולים (יש כאלה שאחלה להם עם פיקנטו או קליאו ולא יכולים להרשות לעצמם טסלה) וכד'.
יש הטייה חזקה מאוד של יצרן מקומי בולט - בצרפת קונים רנו ופג'ו, בדרום קוריאה קונים יונדאי, ביפן קונים טיוטה וכד' (בהודו זה סוזוקי משום מה).
בוא נניח שטסלה תתפוס 20% מהשוק העולמי (כאמור - שיא מטורף, אף אחת לא תיתן לה פייט, לדעתי - תרחיש ורוד קיצונית) - זה אומר מכירות של 600 מיליארד דולר בשנה.

במצב כזה, שטסלה שולטת על העולם, וצומחת עם העוגה, ולא בתוך העוגה, היא צריכה לקבל מכפיל 10 במקרה הטוב (סטלנטיס מקבלת 3.5 ופורד 5..).
ה-NET INCOME MARGIN של טסלה הוא 13.5%, לעומת ממוצע שוק של 6.7% (לפי seeking alpha).
מצד אחד - נניח שתתחיל למכור אפליקציות, ביטוח וכד' (עוד לא מוכרת), מצד שני - התחרות צפויה לגבור, בכל התחומים - ניתן לה מרווח של 15% אפילו. זה גבוה.

על 600 מיליארד דולר מכירות, היא תרוויח נקי 90 מיליארד. במכפיל 10 - זה 900 מיליארד - השווי היום. נניח שזה ייקח 8 שנים - אז זה 0% תשואה נומינלית, ומינוס גדול ריאלי.
אם נגיד שהיא תתפוס 25% מהשוק + מכפיל 12 - אולי זה ייתן 0% תשואה ריאלית.

עכשיו - אפשר להפוך את הסיפור לוורד יותר, וזה יצדיק שווי גבוה יותר.
טסלה תיקח 30% מהשוק, מכפיל רווח 20, תמכור ביטוח (יותר טוב מ-LMND למשל, בתקווה) וכד'.


זה אפשרי? הכל אפשרי.
זה סביר? לדעתי מאוד לא סביר.
 
נערך לאחרונה ב:
יש דיון נפרד לטסלה, אבל בכל זאת:

טסלה מוכרת היום בקצב של 70 מיליארד דולר בשנה.
נניח שהיא מכפילה את עצמה כל שנה.
זה יימשך ככה 10 שנים מהיום?
אם כן, ב-2032 היא תמכור ב-70 טריליון דולר..
גם אם יימשך ככה רק 5 שנים מהיום - אז ב-2027 היא תמכור ב-2.3 טריליון דולר, שהשוק העולמי הוא 3 טריליון (חישוב נגרים בהמשך).
קיצור, ה-100%, גם אם היסטורי - היסטורי, ולא מייצג את העתיד, ואי אפשר לחשב לפיו.
צריך לקחת בחשבון את ה-total addressable market.

בעולם נמכרות 70 מיליון מכוניות בשנה - מספר שכמעט לא צומח, במחיר ממוצע של 40 אלף דולר לרכב.
זה בערך 3 טריליון דולר הכנסות בשנה.
לכן - כאמור, הקצב הזה לא סביר.

טיוטה היצרן הגדול בעולם, מוכרת 10% מהרכבים.
יש עשרות יצרנים.
יש ביקושים שטסלה לא נותנת להם מענה - רכבים קטנים וזולים, רכבי שטח, סתם רכבים זולים (יש כאלה שאחלה להם עם פיקנטו או קליאו ולא יכולים להרשות לעצמם טסלה) וכד'.
יש הטייה חזקה מאוד של יצרן מקומי בולט - בצרפת קונים רנו ופג'ו, בדרום קוריאה קונים יונדאי, ביפן קונים טיוטה וכד' (בהודו זה סוזוקי משום מה).
בוא נניח שטסלה תתפוס 20% מהשוק העולמי (כאמור - שיא מטורף, אף אחת לא תיתן לה פייט, לדעתי - תרחיש ורוד קיצונית) - זה אומר מכירות של 600 מיליארד דולר בשנה.

במצב כזה, שטסלה שולטת על העולם, וצומחת עם העוגה, ולא בתוך העוגה, היא צריכה לקבל מכפיל 10 במקרה הטוב (סטלנטיס מקבלת 3.5 ופורד 5..).
ה-NET INCOME MARGIN של טסלה הוא 13.5%, לעומת ממוצע שוק של 6.7% (לפי seeking alpha).
מצד אחד - נניח שתתחיל למכור אפליקציות, ביטוח וכד' (עוד לא מוכרת), מצד שני - התחרות צפויה לגבור, בכל התחומים - ניתן לה מרווח של 15% אפילו. זה גבוה.

על 600 מיליארד דולר מכירות, היא תרוויח נקי 90 מיליארד. במכפיל 10 - זה 900 מיליארד - השווי היום. נניח שזה ייקח 8 שנים - אז זה 0% תשואה נומינלית, ומינוס גדול ריאלי.
אם נגיד שהיא תתפוס 25% מהשוק + מכפיל 12 - אולי זה ייתן 0% תשואה ריאלית.

עכשיו - אפשר להפוך את הסיפור לוורד יותר, וזה יצדיק שווי גבוה יותר.
טסלה תיקח 30% מהשוק, מכפיל רווח 20, תמכור ביטוח (יותר טוב מ-LMND למשל, בתקווה) וכד'.


זה אפשרי? הכל אפשרי.
זה סביר? לדעתי מאוד לא סביר.
טסלה תמכור גם רכבים זולים וגם משאיות.
אני אפילו לא מדבר על ההכנסות מכל התחומים האחרים כמו אנרגיה, תוכנה, ביטוח וכו'

אם טסלה ימכרו 10M רכבים בשנה אז זה ייצר הכנסות נטו של 500B$~ (הכי שמרני), וזה עם עלות התפעולית הנוכחית (כשברור שהיא רק תלך ותרד עם הזמן)
 
טסלה תמכור גם רכבים זולים וגם משאיות.
אני אפילו לא מדבר על ההכנסות מכל התחומים האחרים כמו אנרגיה, תוכנה, ביטוח וכו'

אם טסלה ימכרו 10M רכבים בשנה אז זה ייצר הכנסות נטו של 300-400B$, וזה עם עלות התפעולית הנוכחית (כשברור שהיא רק תלך ותרד עם הזמן)
סבבה, אני לא מאמין בזה.
 
סבבה, אני לא מאמין בזה.
זכותך.

אבל בזכותך והרבה כמוך אנחנו יכולים לקנות טסלה במחיר מצחיק (רק אל תגיד אחכ שהיה לנו מזל וכו'..)
וגם לפחות הסתיימו טיעוני הם בPE של 1000+

אגב, אם המספרים של טסלה היו דומים ולו קצת לתזה שלך אז הם היו נשחטים עכשיו יחד עם כל הGROWTH ולא נופלים כמו NASDAQ
 
זכותך.

אבל בזכותך והרבה כמוך אנחנו יכולים לקנות טסלה במחיר מצחיק (רק אל תגיד אחכ שהיה לנו מזל וכו'..)
וגם לפחות הסתיימו טיעוני הם בPE של 1000+

אגב, אם המספרים של טסלה היו דומים ולו קצת לתזה שלך אז הם היו נשחטים עכשיו יחד עם כל הGROWTH ולא נופלים כמו NASDAQ
תבלה
 
קניתי היום ארק בקרהש
יחד עם זאת אני חושב שאפשר רשמית להכניס אותם לרשימת הבועות שהתפוצצו. אני אבל מרגיש שהיה overshoot למטה מדי במניות צמיחה
 
איזה זמנים. מדהים.
קניתי קצת ARK3 בדרך למטה בשביל הצחוקים, אבל בעיקר פשוט מחזיק את הפוזיציה הקיימת בארק.
כל דולר שיכולתי להזיז הלך לטסלה.
 
כנל אבל לא כל דולר.. מכרתי קצת אינדקסים כמו scha לטובת טסלה
לא כל דולר שיש, רק מה שאני יכול ״להזיז״. כרגע 25% מהתיק בטסלה, היה באזור 30% לפני הירידות האחרונות.
 
קניתי היום ארק בקרהש
יחד עם זאת אני חושב שאפשר רשמית להכניס אותם לרשימת הבועות שהתפוצצו. אני אבל מרגיש שהיה overshoot למטה מדי במניות צמיחה
למה אלוהים...?
 
מה האלטרנטיבה? Qqq?
אם הבורסה תתקן למעלה ארק יעלו פי 3 מנאסדק
חייב להגיד שלאורך כל הדרך הרגשתי יותר רגוע לגבי QLD מאשר ARKK, למרות שאנשים פה חשבו שתעודה ממונפת מסוכנת יותר.
 
מה האלטרנטיבה? Qqq?
אם הבורסה תתקן למעלה ארק יעלו פי 3 מנאסדק
אלטרנטיבה לדעתי: להשקיע בחברות גדולות שמייצרות ערך, כמו למשל חברות דיבידנדים גדלים שכרגע במחיר אטרקטיבי.

בלי קשר, גם אם הבורסה תחזור לעלות בשבועות הקרובים, החברות של ארק כבר לא יחזרו לעליות, תם הטקס לחברות הזנק שמפסידות מזומנים.

תקנה טסלה ישירות, לפחות הם מייצרים משהו.
 
ומה אם הן יעברו למצב של רווח?
שזה יגיע נדבר, עד אז הן יכולות להימחק או להגיע לשווי כל כך נמוך שלא משנה אם הם יעשו פי 300% הן לא יחזירו את ההשקעה.

תראה מה קרה ל upst , סה"כ דו"ח טוב, בגדול, אז היא הוריד מעט תחזיות ונחתכה ב 40% באפטר מרקט, פשוט הזוי וזו חברה שמכניסה כסף!!!
 
עד אז הן יכולות להימחק
אתה רואה את החברות שנמצאות בטופ 10 של קרן הדגל, נמחקות כזה מהר?

להגיע לשווי כל כך נמוך שלא משנה אם הם יעשו פי 300% הן לא יחזירו את ההשקעה.
מי שקנה בשיא, כנראה שאתה צודק.
אבל מה לגבי מי שממצע ויקנה בין היתר גם בתחתית?

תראה מה קרה ל upst , סה"כ דו"ח טוב, בגדול, אז היא הוריד מעט תחזיות ונחתכה ב 40% באפטר מרקט, פשוט הזוי וזו חברה שמכניסה כסף!!!
אני לא מכיר אותה, אבל לפי מה שאתה מתאר אולי היא נחתכה 40% שלא בצדק וזאת דווקא הזדמנות?
 
לא יאמן, הם נופלים במינוס 3 אפילו היום..
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 3
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה