קרנות Ark Invest

[Deleted member 887]

בטח שכן. הראשון נכון מתמטית תמיד, ואתה יודע את זה.
השני מדבר על מניות, שהם לא פונקציה מתמטית, והוא נכון אמפירית תמיד.

טוב, תמשיך לספר בדיחות לבד

יש לי בבית מדרגות. המספר שלהן הוא אינסופי כי זו טאוטולוגיה, אבל הוא גם סופי כי מדרגות הן לא פונקציה מתמטית.

אה, ואף מניה אף פעם לא עשתה default, הן כולן מתות בשיא.

 

[cypriano de rore]

עדן אלפא: נכנסתי לפוזיציה בהשקעה חד פעמית בתחילת 2016, כמעט 6 שנים מושקע בקרן, רוב הזמן התשואה שלה היא פחות או יותר on par עם SPY NTR, אחרי קיזוז עמלות של הקרן. יש פה עדכון מלפני כחצי שנה, אשים עוד עדכון אחרי שיהיה את כל המידע של 2021 (אני מקבל עדכון חודשי של ה-NAV). בחודשים האחרונים הקרן בתשואת חסר ל-SPY, וכרגע עומדת על 25% מתחת לסנופי נכון למועד ההשקעה שלי. בשיא התשואה העודפת היחסית היתה 25% מעל הסנופי (בתחילת 2018). הקרן היא 7.1% מהתיק.
ארק: בעיקר ARKK, אבל גם קצת מהקרנות האחרות לפיזור. השקעתי לפני כמה שנים וסגרתי פוזיציה. הפוזיציה הנוכחית פתוחה מסוף אוגוסט 2020, והתשואה היחסית מאז היא 23% מתחת לסנופי, והמכסימלית היתה 44% מעל הסנופי (בפברואר השנה). סך התשואה שלי מקרנות ארק בכולל היא break even כולל הפוזיציה בעבר. גודל האחזקה היום 7.7%.
פרשינג סקוור של אקמן: השקעתי בעבר קצת וסגרתי את הפוזיציה, מתעלם מזה כרגע. הפוזיציה הנוכחית התחילה בסוף אוגוסט 2020, היא כרגע כ-9% מעל סנופי, והמכסימלית הייתה 22.5% מעל סנופי (בינואר השנה). מהווה 7.2% מהתיק.
גרבר קווסקי חשבון מנוהל ב-CS: התיק נפתח ביוני השנה, תקופה קצרה מדי בשביל לתת לה יחס משמעותי, אבל התשואה מאז היא כ-4%, כאשר סנופי עשה מיוני כ-10% (כיוון שזה תיק מנוהל ולא קרן, אין לי היסטוריה של התשואה היחסית, רק את הערך הנוכחי). התיק הוא כ-80% מניות וכ-20% אג״ח, כאשר המניות מפוזרות על פני קרנות שונות ומגוונות. גודלו הוא כ-4.4% מהתיק.
גרבר קווסקי ETF GK: התחיל להסחר ביולי השנה ונכנסתי ביום ההנפקה. התשואה היחסית מאז מול סנופי מינוס 4.5%, כאשר המכסילית היחסית הייתה פלוס 3.5%. גודלו כ-2.8% מהתיק.
קרן FFND - נכנסתי רק שבוע שעבר בפוזיציה סמלית.
קרן SMT: נכנסתי רק שבוע שעבר בפוזיציה סמלית.

תודה רבה על השיתוף!
מאוד מעריך את זה.

 

[Santi]

טסלה ממשיכה לרדת וארק עדיין לא קונים, למרות שלפי הערכה שלהם טסלה דיי זולה כרגע.
לעומת זאת ארק ממשיכים לקנות את Teldoc לתוך הירידות, ועכשיו ההפרש בין ההחזקות עומד על כאחוז אחד.
מתי בפעם האחרונה החלק של טסלה בARKK היה כשבעה אחוזים בלבד?

 

[adamshalev]

טסלה ממשיכה לרדת וארק עדיין לא קונים, למרות שלפי הערכה שלהם טסלה דיי זולה כרגע.
לעומת זאת ארק ממשיכים לקנות את Teldoc לתוך הירידות, ועכשיו ההפרש בין ההחזקות עומד על כאחוז אחד.
מתי בפעם האחרונה החלק של טסלה בARKK היה כשבעה אחוזים בלבד?

לפי האתר הזה מעולם מאז אוג-2020.

All 42 ARKK Holdings

The positions, trades, and weights of all companies in Cathie Wood's ARKK ETF.

cathiesark.com

שמתי לב לזה ותוהה גם. מנחש שהם מתזמנים טקטית את הרכישה (בגלל המכירות של מאסק) ומתמקדים ברכישה של מניות אחרות שירדו יותר מדי. אישית אתמול קניתי עוד קצת טסלה.

 

[luffyguy]

תמונה מציוץ שחשבתי שמעניין מספיק כדי לחלוק כאן, שמראה שההתנהגות של ARKK דומה מאוד להתנהגות של הנאסדאק בתקופה בועת הדוט קום:

הערה: ברור שיש פה מימד של צ'רי פיקינג, אם כי אני לא חושב שהוא מאוד גדול. כמו כן לא וידאתי את הגרף בעצמי.
הערה 2 / ג"נ: מושקע (מעט) בARKK.

 

[Santi]

התייעצות לגבי ההשקעה שלי בארק.
כרגע אני מחזיק בשתי קרנות של ארק(ARKK-10%, ARKQ-5%), הסיבות שהובילו אותי לבחור בARKQ בנוסף לקרן הראשית הן:
1. שמעתי על ארק רק כאשר התחלתי להתעניין ברכישת קרן שעוקבת אחרי הסקטורים של הרובוטים והרכבים האוטונומים, לכן מלכתחילה רציתי חשיפת יתר לסקטורים האלה.
2. ARKQ מחזיקה הרבה פחות כסף(הבדל של פי 9 אם אני מבין נכון) ולהבנתי זה יוצר יתרון מסויים(או שבסכומים כאלה הוא הופך לזניח?).
3. החיתוך בין שתי הקרנות לא גבוה במיוחד, בזמנו הוא עמד על כעשרים אחוזים, מה שיוצר פיזור מסויים.

בדיעבד ההחלטה הזאת התבררה כלא רעה, אחרי שARKQ הציגה את הביצועים הכי פחות גורעים השנה, ביחס לשאר הקרנות.
אבל אני תוהה לעצמי אם יש הגיון בהחלטה שלי?
או עצם זה שאני משקיע באחת הקרנות הקטנות, בעצם אומר שאני חושב שאני יודע טוב יותר מקתי, לגבי איזה תחום יתן תשואת יתר.
נקודה נוספת היא, אם יש חפיפה של 20% בין הקרנות, אז זה לא אומר ששאר ה80% אינם טובים מספיק על פי הניתוח של ארק?


בתמונה: השוואה בין שתי הקרנות הרלוונטיות מתחילת השנה

אז ההתלבטות שלי היא אחת מבין שלושת האפשרויות הבאות:
1. להשאיר את החלוקה כפי שהיא.
2. להמיר את ARKQ בARKK.
3. אם סעיף מספר שתיים אכן נכון ויש יתרון להחזקת הקרנות הקטנות יותר(לפי מה שהבנתי, יתרון הקוטן מאפשר לARKW להשקיע בביטקיון בעוד שבARKK זה לא אפשרי), האם במקרה כזה לא עדיף להחזיק גם את ARKW, ARKF וARKG, על חשבון החלק של ARKK(במיוחד אחרי שהן חטפו מכה קשה יותר השנה)?
מצד שני, ההגיון אומר שהתשואה של כל הקרנות הקטנות אמורה להתכנס לתשואה של קרן הדגל, שמורכבת מכולן.

בתמונה: התשואה ההיסטורית של כל אחת מהקרנות, נכון ל31/7/20

אני מבקש שהדיון לא יהיה סביב האם זה נכון להשקיע בארק והאם קתי שרלטנית, אלא מצב נתון שבו אני מתכוון להמשיך להקצות 15% מהתיק שלי להשקעה בארק.
אשמח לקרוא את דעתכם בנושא.

 

[adamshalev]

תמונה מציוץ שחשבתי שמעניין מספיק כדי לחלוק כאן, שמראה שההתנהגות של ARKK דומה מאוד להתנהגות של הנאסדאק בתקופה בועת הדוט קום:

הערה: ברור שיש פה מימד של צ'רי פיקינג, אם כי אני לא חושב שהוא מאוד גדול. כמו כן לא וידאתי את הגרף בעצמי.
הערה 2 / ג"נ: מושקע (מעט) בARKK.

כואב לי להסתכל על הגרף הזה. אני רק מתחיל למנות בראש את כמות הביאסים שמעורבים בבניה שלו ואני נשבר באמצע.

 

[adamshalev]

התייעצות לגבי ההשקעה שלי בארק.
כרגע אני מחזיק בשתי קרנות של ארק(ARKK-10%, ARKQ-5%), הסיבות שהובילו אותי לבחור בARKQ בנוסף לקרן הראשית הן:
1. שמעתי על ארק רק כאשר התחלתי להתעניין ברכישת קרן שעוקבת אחרי הסקטורים של הרובוטים והרכבים האוטונומים, לכן מלכתחילה רציתי חשיפת יתר לסקטורים האלה.
2. ARKQ מחזיקה הרבה פחות כסף(הבדל של פי 9 אם אני מבין נכון) ולהבנתי זה יוצר יתרון מסויים(או שבסכומים כאלה הוא הופך לזניח?).
3. החיתוך בין שתי הקרנות לא גבוה במיוחד, בזמנו הוא עמד על כעשרים אחוזים, מה שיוצר פיזור מסויים.

בדיעבד ההחלטה הזאת התבררה כלא רעה, אחרי שARKQ הציגה את הביצועים הכי פחות גורעים השנה, ביחס לשאר הקרנות.
אבל אני תוהה לעצמי אם יש הגיון בהחלטה שלי?
או עצם זה שאני משקיע באחת הקרנות הקטנות, בעצם אומר שאני חושב שאני יודע טוב יותר מקתי, לגבי איזה תחום יתן תשואת יתר.
נקודה נוספת היא, אם יש חפיפה של 20% בין הקרנות, אז זה לא אומר ששאר ה80% אינם טובים מספיק על פי הניתוח של ארק?

צפה בקובץ המצורף 717
בתמונה: השוואה בין שתי הקרנות הרלוונטיות מתחילת השנה

אז ההתלבטות שלי היא אחת מבין שלושת האפשרויות הבאות:
1. להשאיר את החלוקה כפי שהיא.
2. להמיר את ARKQ בARKK.
3. אם סעיף מספר שתיים אכן נכון ויש יתרון להחזקת הקרנות הקטנות יותר(לפי מה שהבנתי, יתרון הקוטן מאפשר לARKW להשקיע בביטקיון בעוד שבARKK זה לא אפשרי), האם במקרה כזה לא עדיף להחזיק גם את ARKW, ARKF וARKG, על חשבון החלק של ARKK(במיוחד אחרי שהן חטפו מכה קשה יותר השנה)?
מצד שני, ההגיון אומר שהתשואה של כל הקרנות הקטנות אמורה להתכנס לתשואה של קרן הדגל, שמורכבת מכולן.

בתמונה: התשואה ההיסטורית של כל אחת מהקרנות, נכון ל31/7/20

אני מבקש שהדיון לא יהיה סביב האם זה נכון להשקיע בארק והאם קתי שרלטנית, אלא מצב נתון שבו אני מתכוון להמשיך להקצות 15% מהתיק שלי להשקעה בארק.
אשמח לקרוא את דעתכם בנושא.

אתה יכול להחזיק את ARKK בשביל הפשטות. אתה יכול להחזיק את כל הקרנות בשביל הפיזור. אתה יכול להחזיק את ARKK ואחת הקרנות האחרות בשביל הטיה שאתה מאמין בה אישית יותר. כולן סיבות לגיטימיות. אבל השאלות של מי קרן יותר קטנה, מי נתנה בעבר ביצועים עדיפים, את מי אתה מחזיק במקרה - אלו שיקולים פחות רלוונטיים לדעתי. אתה צריך לוודא שהסיבות שאתה מחזיק בקרן כזאת או אחרת יעמדו במבחן הזמן והעליות והירידות ולא ייצרו לך חרטות מיותרות.

אני התחלתי מלהחזיק רק ARKK ואחרי זה הוספתי את הקרנות האחרות בשביל פיזור.

 

[luffyguy]

כואב לי להסתכל על הגרף הזה. אני רק מתחיל למנות בראש את כמות הביאסים שמעורבים בבניה שלו ואני נשבר באמצע.

אני חושב שהוא מגניב ממש
אני מסכים איתך לגבי הביאסים, וזה לא שינה במאומה את גודל ההשקעה שלי בARKK. אבל אני עדיין מתלהב מזה

 

[flower]

ראיתי שיש ETF שייחודו הוא בהשקעה בחברות ישראליות בזיקה ל disruptive והוא נקרא IZRL.

עכשיו,
האם זה לא מגוחך שהחברות שבהם ה- ETF הזה משקיע כמו
בזק, סלקום, פרטנר

הם נחשבות כחברות "חדשנות" ו"disruptive"?

ואם זה מגוחך, מה זה אומר על מנהלי הקרן?...

 

[minimizer]

נשמע שהן בעיקר disruptive לתשואה שלך

 

[adamshalev]

נשמע שהן בעיקר disruptive לתשואה שלך

 

[flower]

האם ARK רוכשת מניות של חברות פרטיות?

 

[adamshalev]

האם ARK רוכשת מניות של חברות פרטיות?

הם לא יכולים. ETF לא יכול להחזיק נכסים לא סחירים כמו חברות פרטיות.

 

[GuyA]

1. להשאיר את החלוקה כפי שהיא.
2. להמיר את ARKQ בARKK.
3. אם סעיף מספר שתיים אכן נכון ויש יתרון להחזקת הקרנות הקטנות יותר(לפי מה שהבנתי, יתרון הקוטן מאפשר לARKW להשקיע בביטקיון בעוד שבARKK זה לא אפשרי), האם במקרה כזה לא עדיף להחזיק גם את ARKW, ARKF וARKG, על חשבון החלק של ARKK(במיוחד אחרי שהן חטפו מכה קשה יותר השנה)?
מצד שני, ההגיון אומר שהתשואה של כל הקרנות הקטנות אמורה להתכנס לתשואה של קרן הדגל, שמורכבת מכולן.

אם החלטת להשקיע 15% בקרנות של ARKK, אני הייתי נכנס להרכב קרנות כל הקרנות ומנסה לראות באיזה אחזקות אני הכי מאמין.

זה ש-ARKK היא הדגל לא אומר ש-ARKQ תשיג תשואות פחות טובות ממנה, כי אם כן - למה ש-ARKQ תהיה קיימת בכלל? או כל השאר?
ARKW למשל עוקפת מאז בתשואה של ה-5 שנים האחרונות את ARKK, וב-2021 ARKQ עקפה בגדול את ARKK, וגם ARKW עקפה את ARKK.

התשואה של כל הקרנות הקטנות לא אמורה להתכנס לתשואה של קרן הדגל כי זה לא אותו הרכב. זה שקטי הגדירה לעצמה שקרן כלשהי היא קרן הדגל לא אומר שהמניות שיהיו בה חייבות לציית להגדרה של קטי ולהציג את התשואה הכי גבוהה.. למשל TDOC. למשל ZOOM. למשל SKLZ. ויש עוד


אני חושב ש-ARKQ יותר סולידית. האחזקה השנייה בגדולה היא Kratos Defense שנסחרת במכפיל רווח 31, השלישית זה TRIMBLE במכפיל 39, לוקיד מרטין במכפיל 16 נמצאת במקום 8 ו-JD במכפיל 27 במקום 9 - זה 4 חברות במכפיל רווח דו ספרתי. ב-ARKK יש רק אחת, COIN, במכפיל רווח דו ספרתי (25). אני חושב שגם חברות במכפיל רווח נמוך יכולות לזנק אם הן מתומחרות בחסר (גוגל למשל עלתה השנה 68%, מיקרוסופט 55%..), והן נותנות לך "שקט" שהמודל הכלכלי עובד ורווחי.

 

[Santi]

זה ש-ARKK היא הדגל לא אומר ש-ARKQ תשיג תשואות פחות טובות ממנה, כי אם כן - למה ש-ARKQ תהיה קיימת בכלל? או כל השאר?

אני לא יודע לגמרי ARKQ, אבל לפחות לגבי ARKX, קתי הודתה בעצמה שבשלב הנוכחי אי אפשר לצפות שהקרן תשיג תשואה דומה לשאר הקרנות.
הסיבה היא שרוב החברות בתחום הזה הן פרטיות, זה אולי ישתנה בעתיד אם הן יתחילו להנפיק.
האם קתי הכריזה על הקרן הזאת מוקדם מדי? יכול להיות.
אבל אני חושב שהמטרה של ריבוי הקרנות היא לאפשר למשקיעים להשקיע בתחום בו הם מאמינים, להבדיל מקרן הדגל שבה קתי משקיעה בהתאם לתחומים בהם היא מאמינה.

ARKW למשל עוקפת מאז בתשואה של ה-5 שנים האחרונות את ARKK, וב-2021 ARKQ עקפה בגדול את ARKK, וגם ARKW עקפה את ARKK.

אני חושב שהעובדה שARKK אינה הקרן המובילה, רק מחזקת את ההשערה שלי.

למשל TDOC. למשל ZOOM. למשל SKLZ. ויש עוד

לא ממש הבנתי את הדוגמאות.
ורוב החברות הגדולות בקרן הדגל נמצאות גם בשאר הקרנות(להוציא ARKX).
לדוגמה, TDOC, שהזכרת, נמצאת בARKK/G/W/F.

אני חושב ש-ARKQ יותר סולידית.

נכון, אחת הסיבות שבחרתי את הקרן הזו היא שהאמנתי שהתחום והחברות שנמצאות בקרן הן הכי פחות ספקולטיביות.

את האמת שעברו כמה ימים מאז ההודעה שלי ואני עדיין מתלבט.
כנראה שאוותר על האופציה של למכור את ARKQ, מכיוון שחבל לי למכור בהפסד.
כרגע הנטייה שלי היא לקנות את ARKW,G,F (אחוז לכל אחת) במנות ולהפסיק לקנות את ARKQ עד שהיא תרד לשני אחוזים מהתיק שלי.

 

[GuyA]

אבל אני חושב שהמטרה של ריבוי הקרנות היא לאפשר למשקיעים להשקיע בתחום בו הם מאמינים, להבדיל מקרן הדגל שבה קתי משקיעה בהתאם לתחומים בהם היא מאמינה.

נראה לי שזה פחות "רומנטי" מזה. המטרה זה בסוף שאחת מהן תצליח בענק ואז לשווק אותה ולפמפם אותה, שיזרמו אליה כספים ויותר דמי ניהול. קטי לא נדבנית. אם ARKK תצליח אז ברור - קרן הדגל. אם ARKG אז ברור - הגנום זה העתידי והאפשרויות אינסופיות ואנחנו רק בהתחלה. אם ARKX אז ברור - אותו מסר של הגנום, רק על החלל. ARKW - זה WEB 3.0, מטאוורס, בלוקצ'יין וכד'. קיצור, מפזרת את ההימור, במקביל לוקחת דמי ניהול על כל קרן (לגיטימי) ואם אחת תפציץ ואחרות יפלו - הכספים יזרמו אליה. גם בתי השקעות בארץ עושים את זה, לגיטימי.

לא ממש הבנתי את הדוגמאות.
ורוב החברות הגדולות בקרן הדגל נמצאות גם בשאר הקרנות(להוציא ARKX).
לדוגמה, TDOC, שהזכרת, נמצאת בARKK/G/W/F.

חלק מהמניות האלו נמצאות בחלק מהקרנות, למשל TDOC.
אני אמרתי את זה בהקשר שזה שקטי הגדירה את ARKK כקרן הדגל לא אומר שהמניות שבה באמת יציגו את התשואה הכי גבוהה. לראייה - המניות שציינתי, שכולן, ירדו מאוד חזק ב-2021 (ואי אפשר לטעון שירדו מתחת לשווי הכלכלי שלהן או מתחת לשווי הפירוק שלהן).

אתה יכול גם בתיאוריה לעשות קרן משלך ע"ב ההחזקות של קטי, ולהוציא החוצה מה שאתה מאמין בו פחות או לתת לו משקל חסר. וגם לחסוך 0.7% דמי ניהול. ב-2021 זה לא שקטי ניצלה הזדמנויות וקנתה מניות בשפל, מכרה מניות לפני התרסקות או קנתה מניות לפני זינוק. יש המון דוגמאות. היא לא הצליחה לתזמן את השוק, והקרן ירדה ב-2021 ב-25%. וזה כאשר טסלה, האחזקה הכי גדולה שלה לאורך כל השנה, עלתה ב-45% (בלי טסלה הקרן הייתה יורדת ב-30%).

 

[Santi]

נראה לי שזה פחות "רומנטי" מזה. המטרה זה בסוף שאחת מהן תצליח בענק ואז לשווק אותה ולפמפם אותה, שיזרמו אליה כספים ויותר דמי ניהול. קטי לא נדבנית. אם ARKK תצליח אז ברור - קרן הדגל. אם ARKG אז ברור - הגנום זה העתידי והאפשרויות אינסופיות ואנחנו רק בהתחלה. אם ARKX אז ברור - אותו מסר של הגנום, רק על החלל. ARKW - זה WEB 3.0, מטאוורס, בלוקצ'יין וכד'. קיצור, מפזרת את ההימור, במקביל לוקחת דמי ניהול על כל קרן (לגיטימי) ואם אחת תפציץ ואחרות יפלו - הכספים יזרמו אליה. גם בתי השקעות בארץ עושים את זה, לגיטימי.

יכול להיות, הזמן יגיד.
בכל מקרה, אני מעריך את הכנות שלה.

אני אמרתי את זה בהקשר שזה שקטי הגדירה את ARKK כקרן הדגל לא אומר שהמניות שבה באמת יציגו את התשואה הכי גבוהה.

נכון, זה אומר שהיא הקרן המרכזית שמשלבת את כל התחומים.

חלק מהמניות האלו נמצאות בחלק מהקרנות, למשל TDOC.

בדיוק בגלל החפיפה הזאת, אני חושב שהתשואה אמורה להיות דומה.

אתה יכול גם בתיאוריה לעשות קרן משלך ע"ב ההחזקות של קטי, ולהוציא החוצה מה שאתה מאמין בו פחות או לתת לו משקל חסר. וגם לחסוך 0.7% דמי ניהול.

א. ברגע שאעשה את זה ההפוך ממשקיע פסיבי לאקטיבי.
ב. בהסתברות גבוהה מאוד אני אפסיד לקרנות של ארק.

(בלי טסלה הקרן הייתה יורדת ב-30%).

ובלי ____(הכנס שם של מנייה שירדה הרבה) הקרן הייתה יורדת ב X-25%.

 

[dani91]

עברו 5 ימים מתחילת השנה, ארק 8.5%-
יש הימורים לגבי מחיר סגירה בסוף השנה?

 

[Ehud]

א. ברגע שאעשה את זה ההפוך ממשקיע פסיבי לאקטיבי.
ב. בהסתברות גבוהה מאוד אני אפסיד לקרנות של ארק.

בוא נהיה ברורים , החלטת להשקיע בארק, סבבה.
אבל אין כאן שום דבר שקשור להשקעה פסיבית .

השקעה פסיבית משמעותה השקעה לאורך זמן במדדים רחבים עם בסיס היסטורי לצמיחה.(נגיד סנופי , מייצג את הכלכלה האמריקאית, אזור גיאוגרפי , יזמות , שלטון חוק, צמיחת רווחי החברות המובילות בכלכלה, פיזור וכו …) .

מהרגע שהשקעת בארק, השקעת חלק מהונך בהשקעה אקטיבית לחלוטין של מנהלת שיכולה(ועושה ) מה שבראש שלה בנוגע לקניה/מכירה.